Forum VStromClub Strona Główna VStromClub
Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jaki akumulator.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum VStromClub Strona Główna -> Motocykle V-Strom
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
roadrunner
Administrator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 3011
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lubartów, Warszawa

PostWysłany: Śro 14:23, 24 Lis 2010    Temat postu:

Biały napisał:

P.S. gdyby nie mozna było ładować aku żelowych ciągłym pradem to nie moznaby ich stosować w motoryzacji Wink



Tego samego zdania jestem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lasooch
Motonita



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 941
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Pruszków

PostWysłany: Śro 17:44, 24 Lis 2010    Temat postu:

roadrunner napisał:
Biały napisał:

P.S. gdyby nie mozna było ładować aku żelowych ciągłym pradem to nie moznaby ich stosować w motoryzacji Wink



Tego samego zdania jestem...


W tematach elektrycznych za cienki w uszach jestem, by się z Wami wdawać w jakąkolwiek dyskusję, na elektrotechnice zazwyczaj spałem Embarassed

Znajomy kiedyś tłumaczył mi dlaczego właśnie żelowy akumulator nie wytrzymał w moim motocyklu (coś tam o typach regulatorów, prostowników, ładowanie impulsowe/ciągłe). Wydźwięk był taki, że do starego motocykla żelowego akumulatora lepiej nie wsadzać. I w praktyce było, tak jak mówił. Wsadziłem zwykły najtańszy kwasowy i taki radził sobie doskonale Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SoA
A1



Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Wto 18:50, 29 Mar 2011    Temat postu:

Aby nie zakładać nowego tematu piszę w tym poście.
Jeżeli ktoś poszukuje akumulatora do swojego „sztorma” podaję modele, które są dedykowane:

DL 650

Wymiary:
Szerokość [mm] 150
Głębokość [mm] 87
Wysokość [mm] 130

Przykładowe modele:
YTX12-BS (oznaczenie najbardziej popularne – YAUSA), WP12-BS (JMT), SLA12-10 (Land Port), DMH12-12B (YAUSA) oraz inne

Wszystkie wymienione model posiadają pojemność 10Ah


DL 1000

Wymiary:
Szerokość [mm] 152
Głębokość [mm] 88
Wysokość [mm] 147

Przykładowe modele:
YTX14-BS, (YAUSA), WP14-BS (JMT), SLA12-12, CBTX14-BS

Wszystkie wymienione model posiadają pojemność 12Ah


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dziki
A



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kielce

PostWysłany: Wto 20:19, 29 Mar 2011    Temat postu:

Ja handluję Landportem , Koyo , Unibatem
i takie polecam -nie ma z nimi żadnych kłopotów a od 2008 roku reklamacje nie przekroczyły 0,5 %


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
buli
A2



Dołączył: 25 Mar 2010
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Myszków

PostWysłany: Wto 20:23, 29 Mar 2011    Temat postu:

do dużego w Larssonie można kupić akumulatory o zwiększonym prądzie rozruchu (260A przy 120A w standadzie)
JMT [link widoczny dla zalogowanych]
YUASA [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dziki
A



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kielce

PostWysłany: Wto 20:25, 29 Mar 2011    Temat postu:

POTRZEBNA WIEDZA PRZY ZAKUPIE NOWEGO AKUMULATORA DO SWOJEGO MOTO

AKUMULATORY TRADYCYJNE ( KWASOWO - OŁOWIOWE ):
Akumulatory wykonane w technologii konwencjonalnej o zwiększonym prądzie rozruchowym.

AKUMULATORY BEZOBSŁUGOWE:
Akumulatory ołowiowo - kwasowe oznaczone kodami zaczynającymi się od YT, YTZ, YTX, które dziela sie na
fabrycznie zamknięte ( np. YTZ10S, YT12B-4 ) oraz na uruchamiane (zalewane) w momencie montażu do pojazdu,
zawierajace na koncu kodu litery „BS” ( np. YTX12-BS, YTZ10S-BS, YT12B-BS ). Do grupy akumulatorów ołowiowo
kwasowych fabrycznie zamknietych należą także akumulatory o standardowym oznaczeniu YB, ale posiadajace na
końcu kodu w nawiasie litere S ( np. YB16B (S) ).

Kolejnym typem akumulatorów bezobsługowych sa akumulatory oznaczone kodem SLA ( Sealed Lead Acid
szczelnie zamkniete ołowiowo - kwasowe ). Sa one szczelnie zamkniete już w fabryce, dzięki czemu moga pracować
w każdej pozycji. Akumulatory bezobsługowe produkowane są w technologii AGM ( Absorbed Glass Matt ).
Cały elektrolit wchłoniety jest w separatorach z włókna szklanego,
które znajduja sie miedzy płytami akumulatora.
LANDPORT oferuje akumulatory zamkniete fabrycznie
( w technologii SLA - AGM ) zastepujace akumulatory
tradycyjne oraz akumulatory bezobsługowe z osobnym
elektrolitem ( np. SLA12-8, SLA12-18 ).
UWAGA BARDZO WAŻNE !!!
Czesto zdarza sie, że nieświadomi użytkownicy usiłują po odkorkowaniu akumulatora bezobsługowego sprawdzić
poziom elektrolitu, a nie widzac go przechylaja akumulator usiłujac wylac jego „resztki”. Sądzac, że akumulator jest
pusty dolewają do niego wody lub elektrolitu niszcząc go bezpowrotnie. Sad

Zalety akumulatorów bezobsługowych ( w stosunku do tradycyjnych ):
- nie wymagaja uzupełniania wody i ciagłej kontroli poziomu oraz gestosci elektrolitu,
- dzieki szczelnosci sa bezpieczne w eksploatacji i bezpieczne dla srodowiska,
- przy tych samych gabarytach maja wiekszą pojemnosc i prad rozruchowy,
- w przypadku uszkodzenia, akumulatory wykonane w technologii AGM uniemożliwiaja wyciek elektrolitu.
UWAGA! NA TYCH KTÓRZY PRÓBUJĄ NAM WCISNĄC TAKĄ (ŻELÓWKĘ ) Smile

Akumulatory bezobsługowe ( szczególnie bezobsługowe zamkniete fabrycznie ) bardzo czesto mylone sa
z akumulatorami Żelowymi! Czesto jest to spowodowane niewiedza, ale jeszcze czesciej checią sprzedaży
w bardzo konkurencyjnej cenie akumulatora niby „żelowego”. Twisted Evil

AKUMULATORY ŻELOWE:
Akumulator żelowy to rodzaj akumulatora bezobsługowego, ołowiowo-kwasowego z żelowym elektrolitem.
Kwas siarkowy po wymieszaniu z krzemionka tworzy masę o konsystencji żelu.
Zalety akumulatora żelowego w stosunku do klasycznego akumulatora bezobsługowego w technologii AGM:
- dużo wyższa odpornosc na wstrzasy i wibracje (szczególnie ważne w pojazdach terenowych ze względu na przechyły),Czoper coś o tym wie Very Happy :friends:
- zmniejszone samorozładowanie,
- bardzo wysoka wydajnosc przy długich czasach rozładowan,
- bardzo dobrze toleruje podwyższona temperature pracy,
- pełny powrót ze stanu głebokiego rozładowania - nawet, jesli ponowne ładowanie baterii nastepuje po dłuższym
czasie,
- zwiekszona ilosc głebokich cykli rozładowania - ładowania

UWAGA! CO BY NIE POPSUĆ Embarassed

Akumulatory żelowe i AGM ładujemy tylko specjalnymi ładowarkami!
Warunkiem uzyskania gwarancji na akumulator w terenowych motocyklach oraz ATV jest zastosowanie
akumulatora żelowego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SoA
A1



Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Wto 22:08, 29 Mar 2011    Temat postu:

Żeby nie było mój opis nie jest reklamom, żadnego producenta. Podałem tylko przykładowe modele znalezione w Internecie.

A tak z ciekawości jako, że przymierzałem się do kupna większego akumulatora do mojej dl 650. Chciałem wsadzić o większej pojemności 12Ah (YTX14-BS) od dl 1000. Jednak różnią się one wymiarami. Największa jest w wysokości 1,6 cm. Aby sprawdzić czy większy wejdzie do 650 dałem na oryginalny akumulator listwę grubości różnicy miedzy tymi wymiarami. Jak się okazuje siodło się da zapiąć, ale trzeba się trochę pomęczyć i tworzy się kołyska, bo siedzenie opiera się głównie na baterii. Można trochę spiłować plastik pod siedzeniem, ale jak kto woli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil.Olkusz
Motonita



Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 1066
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Olkusz

PostWysłany: Pon 10:59, 31 Mar 2014    Temat postu:

I mnie czeka wymiana akumulatora Sad Szybko padł, sam nie wiem czemu. Wczoraj podczas wycieczki już nie odpalał. Rozrusznik nie ma "siły" aby zakręcić. Po powrocie do domu, zmierzyłem napięcie na akumulatorze i niby ma 12,8 V, albo podczas kręcenia spada do około 3 V. Nie zmierzyłem tylko ładowania, ale raczej bateria do wymiany. Jak to jest z tym YTX14-BS, wchodzi wkońcu do małego DLa? Czy nie kombinować i kupić YTX12-BS.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
skalar
Motocyklista



Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 11:34, 31 Mar 2014    Temat postu:

Nie sądze żeby YTX14-BS zmiescil sie pod kanapę - u mnie spód kanapy ociera się o pasek trzymający akumulator YTX12-BS wiec wyższy akumulator nie pozwoli na zamkniecie kanapy.
P.S. ja od tego sezonu bede testował EXIDE-a bo za późno znalazłem informację o akumulatorach Snell z 3 letnią gwarancją - szczegóły [urlhttp://www.xlmoto.pl/akumulator-motocyklowy-snell-super-gel] tu[/url]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez skalar dnia Pon 12:08, 31 Mar 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil.Olkusz
Motonita



Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 1066
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Olkusz

PostWysłany: Pon 11:59, 31 Mar 2014    Temat postu:

A używa może ktoś akumulatora firmy EXIDE? Niby to Centra. Zastanawiam się nad jej zakupem...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Staszek
Motonita



Dołączył: 22 Lis 2012
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Północna Polska

PostWysłany: Nie 18:49, 22 Lut 2015    Temat postu:

Witam.
Dzisiaj postanowiłem przepalić deela i zonk! Nie odpalił. Podładowałem akumulator, przepaliłem ale wiem z doświadczenia, ze jak już raz musiałem podładować, to znak że akumulator się kończy i szkoda czasu na reanimacje.

Przeczytałem watek, znalazłem oferty Yuasa i proszę o porównanie i wyjaśnienie, dlaczego teoretycznie lepszy (większy prąd rozruchu) jest tańszy.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

pzdr Staszek


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Staszek dnia Nie 18:58, 22 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiekjx1
Motocyklista



Dołączył: 11 Lis 2012
Posty: 419
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: dolnośląskie/BLC

PostWysłany: Pon 16:48, 23 Lut 2015    Temat postu:

Staszek napisał:
Witam.
Dzisiaj postanowiłem przepalić deela i zonk! Nie odpalił. Podładowałem akumulator, przepaliłem ale wiem z doświadczenia, ze jak już raz musiałem podładować, to znak że akumulator się kończy i szkoda czasu na reanimacje.

Przeczytałem watek, znalazłem oferty Yuasa i proszę o porównanie i wyjaśnienie, dlaczego teoretycznie lepszy (większy prąd rozruchu) jest tańszy.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

pzdr Staszek


bo są ofertą z różnych źródeł Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Staszek
Motonita



Dołączył: 22 Lis 2012
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Północna Polska

PostWysłany: Wto 8:25, 24 Lut 2015    Temat postu:

Masz na myśli, że jeden to podróba? Bo sprzedawca ten sam i chyba dość znany (motoopony).
Sprawdzę jaką cenę dostanę w salonie hondy na Yuasę z wrażym Smile znaczkiem, jak wyjdzie kosmos po prostu zapytam sprzedawcę czym się różnią te akumulatory.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiekjx1
Motocyklista



Dołączył: 11 Lis 2012
Posty: 419
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: dolnośląskie/BLC

PostWysłany: Wto 8:54, 24 Lut 2015    Temat postu:

Staszek napisał:
Masz na myśli, że jeden to podróba? Bo sprzedawca ten sam i chyba dość znany (motoopony).
Sprawdzę jaką cenę dostanę w salonie hondy na Yuasę z wrażym Smile znaczkiem, jak wyjdzie kosmos po prostu zapytam sprzedawcę czym się różnią te akumulatory.


może i ten sam ale pod dwoma innymi użytkownikami alledrogo Smile jest jeszcze jedna kwestia i tu może być haczyk - zapytaj wg jakiej normy są podawane te dane ? bo masz DIN,SAE,IEC,EN,JIS dlatego samymi cyframi się nie sugeruj Very Happy

wg moich przypuszczeń są to te same baterie tylko jeden ze sprzedających podaje prąd rozruchu wg SAE a drugi wg DIN i stąd to zamieszanie Laughing
choć oba są cechowane w SAE to jednak ten tańszy stosuje chwyt marketingowy ......


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez krzysiekjx1 dnia Wto 9:20, 24 Lut 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luk
A1



Dołączył: 12 Cze 2014
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Dobrodzień / Opole

PostWysłany: Wto 13:25, 24 Lut 2015    Temat postu:

Witojcie,

A miał ktoś jakieś doświadczenia z akumulatorem Boscha? sklep.prostowniki-akumulatory.pl/akumulator-motocyklowy-bosch-ytx12-bs-10ah-90a-p-1269.html

Nigdy nie musiałem na szczęście wymieniać akumulatora bo i w samochodzie (odpukać) trzyma u mnie od 10 lat właśnie Bosch i w poprzednim motocyklu też nie miałem żadnych problemów. W DL'u którego w ubiegłym roku kupiłem już dwa razy ładowałem jesienią, więc chce go zmienić. Pytanie tylko na co... Co powiecie o tym Boschu z góry? Bo nie mam zielonego pojęcia co kupić.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Staszek
Motonita



Dołączył: 22 Lis 2012
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Północna Polska

PostWysłany: Wto 16:24, 24 Lut 2015    Temat postu:

Ja trochę namieszałem ze sprzedawcami, bo inną drugą aukcję wkleiłem. Tak czy owak, jest znaczna różnica cenowa.
Jeszcze chwilę podumam, czy chcę dołożyć do Yuasy w stosunku do Varty:
[link widoczny dla zalogowanych]

i pewnie zakupię tę nieszczęsną Yuasę. Tylko czemu dwa razy droższa od Varty (w Hondzie po znajomościach i promocjach Yuasa wychodzi 330zł).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiekjx1
Motocyklista



Dołączył: 11 Lis 2012
Posty: 419
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: dolnośląskie/BLC

PostWysłany: Wto 17:55, 24 Lut 2015    Temat postu:

Staszek napisał:
Ja trochę namieszałem ze sprzedawcami, bo inną drugą aukcję wkleiłem. Tak czy owak, jest znaczna różnica cenowa.
Jeszcze chwilę podumam, czy chcę dołożyć do Yuasy w stosunku do Varty:
[link widoczny dla zalogowanych]

i pewnie zakupię tę nieszczęsną Yuasę. Tylko czemu dwa razy droższa od Varty (w Hondzie po znajomościach i promocjach Yuasa wychodzi 330zł).


ja mam akurat na zimowaniu aku z innego DLa (nie Youasa) i jak oba wezmę w rękę to dla mnie nie ma dylematów dlaczego są one droższe Very Happy i każdy Ci to potwierdzi (sama waga może nie jest zaletą ale jest znaczna różnica co świadczy o wsadzie )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Staszek
Motonita



Dołączył: 22 Lis 2012
Posty: 1004
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Północna Polska

PostWysłany: Śro 22:22, 25 Lut 2015    Temat postu:

OK, skoro waga czyni cuda, to na wszelki wypadek zakupiłem tę "pewną" Yuasę do Hondy.
Dziękuję za podpowiedzi.
Staszek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benek
Motocyklista



Dołączył: 02 Paź 2011
Posty: 306
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 6:40, 26 Lut 2015    Temat postu:

Ja polecam MotoBatt. Kiedyś były tu: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benek dnia Czw 6:42, 26 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hermes
Motonita



Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 11:09, 26 Lut 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MarioSWD
Motocyklista



Dołączył: 27 Sie 2014
Posty: 262
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: SWD

PostWysłany: Pon 12:30, 02 Mar 2015    Temat postu:

Mam pytanie czy komuś w Dl 650 konkretnie o K4 mi chodzi udało się zmieścić większe aku od oryginalnie przewidzianego? >12Ah?

Dzięki za odpowiedź.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MarioSWD dnia Wto 2:50, 03 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luzikseba
Motonita



Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 618
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków, IV

PostWysłany: Czw 22:46, 17 Gru 2015    Temat postu:

No i też będę musiał w swoim małym DLu wymienić akumulator ;]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum VStromClub Strona Główna -> Motocykle V-Strom Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin