VStromClub

Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
Forum VStromClub Strona Główna -> Patenty i usprawnienia / Patenty elektryczne -> Gniazdko 12V do DL-a
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Gniazdko 12V do DL-a
PostWysłany: Wto 17:34, 15 Sty 2008
Alan
A2

 
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa / Radość





Koledzy doradźcie, w którym miejscu najkorzystniej zamontować i podłączyć gniazdko ?

Poza tym chcę "doposażyć swoją nówkę" w:
- gmole
- handbary
- podnóżkę pionową

Dam radę sam ? czy lepiej wziąć fachowca Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 18:07, 15 Sty 2008
KD
Motocyklista

 
Dołączył: 10 Sty 2008
Posty: 297
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Wielkopolska





Gniazdka jeszcze nie podłączyłem ale się przymierzam. Pewnie gdzieś na kierze ale tak żeby nie zasłaniało stacyjki bo kluczyka nie wsadzisz (pamiętaj że od gniazda idą w dół kable). Widziałem kiedyś na jakimś forum montaż gniazda w gwincie na półce przedniego widelca które ma miejsce na śrubę które nie jest wykorzystywane ale to chyba mało wygodne. Ja będę szukał miejsca gdzieś z boku kiery.

Co do gmoli i handbarów to mam doświadczenia z gmolami GIVI i handbarami Suzuki. Obydwa mają instrukcję całkiem przejrzystą i jak potrafisz co nieco pokombinować to dasz radę. Przy gmolach pamiętaj o kleju do śrub (ja mam Loctite niebieski chyba 243). No i warto mieć moto podparte centralnie gdyż ja dla pewności podpierałem silnik. Widzialem że gmole Suzi wykorzystują główną podtrzymującą śrubę silnika więc nie wiem jak z ich montażem. Moim zdaniem warto zaopatrzyć się w manual oryginalny to bardzo pomaga aby nie odkręcić czegoś niewłaściwego.

Przy okazji z gmolami Givi nie założysz oryginalnej płyty pod silnik Suzuki ale przy niewielkich przeróbkach dasz radę.

Pozdro
KD


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:41, 15 Sty 2008
ladzior
A

 
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków





KD napisał:
Gniazdka jeszcze nie podłączyłem ale się przymierzam. Pewnie gdzieś na kierze ale tak żeby nie zasłaniało stacyjki bo kluczyka nie wsadzisz (pamiętaj że od gniazda idą w dół kable). Widziałem kiedyś na jakimś forum montaż gniazda w gwincie na półce przedniego widelca które ma miejsce na śrubę które nie jest wykorzystywane ale to chyba mało wygodne. Ja będę szukał miejsca gdzieś z boku kiery.


A ja wręcz przeciwnie - ide z całym majdanem pod siedzenie.
Nie chce tych bambetli z przodu Smile

pzdr,
ladzior


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 9:04, 16 Sty 2008
KD
Motocyklista

 
Dołączył: 10 Sty 2008
Posty: 297
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Wielkopolska





A ja wręcz przeciwnie - ide z całym majdanem pod siedzenie.
Nie chce tych bambetli z przodu :)

pzdr,
ladzior[/quote]


A to ciekawe podejście. Ja pod siedzenie chcę włożyć przekaźnik, ale gniazdo chcę zamontować na kierze. Ciekaw jestem jak rozwiążesz problem podłączenia się do gniazda kablem od np. GPS, który chyba zamontujesz w okolicach zegarów. Kabel będzie ci się plątał gdzieś wzdłuż baku aż do kierownicy. Chyba niewygodne trochę co?
Pozdr
KD :?:


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 9:52, 16 Sty 2008
ladzior
A

 
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków





KD napisał:

A to ciekawe podejście. Ja pod siedzenie chcę włożyć przekaźnik, ale gniazdo chcę zamontować na kierze. Ciekaw jestem jak rozwiążesz problem podłączenia się do gniazda kablem od np. GPS, który chyba zamontujesz w okolicach zegarów. Kabel będzie ci się plątał gdzieś wzdłuż baku aż do kierownicy. Chyba niewygodne trochę co?
Pozdr
KD Question


A czemu niewygodne ? Toż to jeden kabelek więcej pod bakiem schowany Smile IMHO lepsze to, niż ładowarka stercząca gdzieś z okolicy kierownicy - zwłaszcza, że o ile gniazdo może być wodoodporne, to ladowarki już raczej nie Smile

pzdr,
ladzior


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: Gniazdko 12V do DL-a
PostWysłany: Śro 11:47, 16 Sty 2008
letko
Maniak motocyklowy

 
Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 1504
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ustroń





Alan napisał:
Koledzy doradźcie, w którym miejscu najkorzystniej zamontować i podłączyć gniazdko ?


Zobacz na temat Jak używacie GPS str 2 zdjęcie 8-me i ostatnie zdjęcie u dołu.
Jest to gniazdko hermetyczne i usytuowanie go w tym miejscu nie przeszkadza w prowadzeniu i ma jeszcze dodatkową zaletę - jak są duze zasilacze to taki zasilacz spoczywa sobie spokojnie na plastiku i nie wylatuje z gniazdka pod swoim ciężarem.

zubacz tutaj



i tutaj



Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez letko dnia Śro 11:55, 16 Sty 2008, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
Re: Gniazdko 12V do DL-a
PostWysłany: Śro 12:00, 16 Sty 2008
ladzior
A

 
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków





letko napisał:
Zobacz na temat Jak używacie GPS str 2 zdjęcie 8-me i ostatnie zdjęcie u dołu.
Jest to gniazdko hermetyczne i usytuowanie go w tym miejscu nie przeszkadza w prowadzeniu i ma jeszcze dodatkową zaletę - jak są duze zasilacze to taki zasilacz spoczywa sobie spokojnie na plastiku i nie wylatuje z gniazdka pod swoim ciężarem.


Nie no, ja rozumiem, że można.
Ja po prostu nie chce tego wszystkiego widzieć z przodu Smile
Pod siedzeniem jest wystarczająca ilość miejsca by zmieścic gniazdko, przekaźnik i ladowarke do PDA.

IMHO nie ma rożnicy, czy prowadzić do przodu kable do gniazka zapalniczki czy gniazdko miec z tylu a do przodu ciągnąć kabel USB zasilający urządzenie.

Dodatkowa zaleta taka, że jak jest schowane to nie kusi potencjalnych przygodnych dłubaczy Smile

pzdr,
ladzior


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 12:51, 16 Sty 2008
letko
Maniak motocyklowy

 
Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 1504
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ustroń





Zgadzam się każdy montuje tak jak jemu jest wygodnie.
Przy kierownicy jest tyle linek że dla mnie dwa kable więcej nie grają roli.
Weź pod uwagę fakt że takie gniazdko hermwtyczne ma wymiary: wys 4cm i długość 6cm co razem z zasilaczem od Garmina Nuvi o długośći wystającej z gniazdka 6cm daje razem ponad 12cm. Pod siedzeniem jest ciasno i ja wolałem to miejsce wykorzystać do czegoś innego.
Pozdr.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 13:05, 16 Sty 2008
ladzior
A

 
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków





letko napisał:
Zgadzam się każdy montuje tak jak jemu jest wygodnie.
Przy kierownicy jest tyle linek że dla mnie dwa kable więcej nie grają roli.
Weź pod uwagę fakt że takie gniazdko hermwtyczne ma wymiary: wys 4cm i długość 6cm co razem z zasilaczem od Garmina Nuvi o długośći wystającej z gniazdka 6cm daje razem ponad 12cm. Pod siedzeniem jest ciasno i ja wolałem to miejsce wykorzystać do czegoś innego.
Pozdr.


Mhm, Twoje jest wielkie.
Ja zakupiłem takie:
http://moto.allegro.pl/item296512650_gniazdo_zapalniczki_do_motocykli_wewnetrzne.html

Pod siodło nie dociera zbyt wiele wody (o ile w ogóle cos tam wpadnie), więc i gniazdo mogło być mniej "uzbrojone" w uszczelki Smile

Tak czy siak, tak jak pisałeś: co sie komu podoba.
Kolega założyciel wątku na pewno wybierze bardziej odpowiadającą mu opcje Smile

pzdr,
ladzior


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:50, 16 Sty 2008
Gość

 





panowie przekaznik jest tu zbedny. nie utrudniajmy sobie zycia przewodzik od aku+bezpiecznik i wsio OK.
PostWysłany: Czw 10:02, 17 Sty 2008
KD
Motocyklista

 
Dołączył: 10 Sty 2008
Posty: 297
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Wielkopolska





Panowie,
co do zasilacza się nie wypowiadam bo ja w Asusie nie mam nic oprócz kabelka do podłączenia zasilania.

Natomiast co do przekaźnika o którym pisze endiru to się jednak trochę nie zgodzę ponieważ bez przekaźnika gniazdo jest cały czas pod prądem, znajomemu takie gniazdo aku w 2 tyg. rozładowywało. Przekaźnik pozwala odłączyć gniazdo po wyjęciu kluczyka. Oczywiście każdy podłączy jak mu będzie wygodniej, trzeba się tylko liczyć z ewentualnymi problemami z aku. Ja do tego samego przekaźnika podłączam grzane manety.
Pozdro
KD


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 15:21, 17 Sty 2008
Gość

 





nie ma takiej mozliwosci zeby puste gniazdko rozladowywalo akumulator. jesli w pustym gniazdku nie jest zamontowana wtyczka to obwod jest caly czas rozwarty i nic sie nie dzieje a osobiscie mysle ze w tym gniazdku ,powinna byc mozliiwosc korzystania z niego bez kluczyka. pozdrawiam
PostWysłany: Czw 16:06, 17 Sty 2008
letko
Maniak motocyklowy

 
Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 1504
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ustroń





Niektóre gniazdka wyposażone są w diodę i to ona może rozładować aku.Ja tą diodę wywaliłem.
Pozdr.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 21:36, 17 Sty 2008
Gość

 





dioda montowana jest po to, aby zachowana byla polaryzacja(zabezpiecza przed zmiana biebunowosci , aby nie uszkodzic podlanczanego urzadzenia )panowie puste gniazdko nie pobiera pradu!!!!!!
PostWysłany: Pią 19:21, 18 Sty 2008
vpawel
Motonita

 
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 674
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa Pruszków





Wejdź na www.holan.pl ja mam to gniazdo.Ma kilka mocowań i tą zaletę że nie śniedzieje oraz mocno trzyma wtyczkę.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:56, 15 Lut 2011
Tipor
Maniak motocyklowy

 
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1243
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Łomianki





Odświeżamy temacik...

Pytanie mam co do tego przekaźnika, montujemy takie ustrojstwo w celu:
- odłączenia napięcia z obwodu wraz z wyciągnięciem kluczyka ażeby np. manetki nie pobierały z aku na postoju
- Jako rozgałęziacz w przypadku podłączania większej ilości urządzeń na jednym obwodzie (olejarka, gniazdo zapalniczki)

i na koniec:
- Czy można podłączyć pod jeden przekaźnik gniazdo i olejarkę czy każde potrzebuje odrębnego przekaźnika?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:12, 15 Lut 2011
ologc
Administrator

 
Dołączył: 10 Sty 2008
Posty: 1636
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Monachium/Gdańsk





Tipor napisał:
Odświeżamy temacik...

Pytanie mam co do tego przekaźnika, montujemy takie ustrojstwo w celu:
- odłączenia napięcia z obwodu wraz z wyciągnięciem kluczyka ażeby np. manetki nie pobierały z aku na postoju
- Jako rozgałęziacz w przypadku podłączania większej ilości urządzeń na jednym obwodzie (olejarka, gniazdo zapalniczki)

i na koniec:
- Czy można podłączyć pod jeden przekaźnik gniazdo i olejarkę czy każde potrzebuje odrębnego przekaźnika?


ad1
tak

ad2
tak

ad3
jeden przekaźnik na wszystko


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:16, 15 Lut 2011
konra.dzik
Administrator

 
Dołączył: 09 Wrz 2007
Posty: 2364
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa





Zależy co będziesz zasilał i ile owo ustrojstwo potrzebuje mocy.
Zwykły przekaźnik 30A wystarczy na oliwiarkę i gniazdo 12V.
Przy czym oliwiarka jako element wykonawczy ma tranzystor mocy i przekaźnika nie wymaga, to tak po mojemu. Ja na oliwiarkę założyłem bezpiecznik 10A i tyle.
Dodatkowe przekaźniki mam założone na podgrzewane manetki 20A+bezpiecznik 10A,
lampy dalekosiężne 30A+ bezpiecznik 20A i gniazda 12V 10A+ bezpiecznik 5A.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 19:29, 15 Lut 2011
Cezar_LBN
Motocyklista

 
Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 395
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lublin





ladzior napisał:
KD napisał:

A to ciekawe podejście. Ja pod siedzenie chcę włożyć przekaźnik, ale gniazdo chcę zamontować na kierze. Ciekaw jestem jak rozwiążesz problem podłączenia się do gniazda kablem od np. GPS, który chyba zamontujesz w okolicach zegarów. Kabel będzie ci się plątał gdzieś wzdłuż baku aż do kierownicy. Chyba niewygodne trochę co?
Pozdr
KD Question


A czemu niewygodne ? Toż to jeden kabelek więcej pod bakiem schowany Smile IMHO lepsze to, niż ładowarka stercząca gdzieś z okolicy kierownicy - zwłaszcza, że o ile gniazdo może być wodoodporne, to ladowarki już raczej nie Smile

pzdr,
ladzior


Witam w tym temacie...

w tamtym sezonie zamontowałem gniazdo 12V pod siedzeniem i uważam że pomysł super. Nic Ci nie zamoknie, możesz sobie dodatkowo rozgałęziacz dołożyć i wszystko się mieści.

Przejeździłem cały sezon i nie zauważyłem żadnego problemu z tym, że kabel od GPSu był puszczony po owiewce, tzn. raczej pod nią.
Zdejmujesz GPS i kabel wyjmujesz spod owiewki i po temacie. Tylko proponuję wyjmować bezpiecznik od razu, po skończeniu jazdy z GPS czy innym urządzeniem.
Nic nie wala się przy kierownicy, i jest to wg. mnie najkorzystniejsze rozwiązanie i najbardziej ergonomiczne. Jak nie potrzebujesz wyjmujesz spod siedziska i tyle.

A co do montażu handbarów, czy gmoli, to szkoda kasy marnować na "fachowca" tylko Cię skasuje, lepiej samemu poświęcić godzinkę w przyjemnej atmosferze ze swoją maszyną Smile i pianką ew. Wink

Bo tyle Ci to mniej więcej zajmie, rzecz prosta jak ru.... a nie

pozdro


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 11:29, 16 Lut 2011
MaG
Administrator

 
Dołączył: 23 Maj 2008
Posty: 3582
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gocław, W-wa





Spoko Cezar, post Alana jest z 2008 roku a on sam od tamtego czasu przesiadł się z Dl-a na coś większego...Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 12:46, 16 Lut 2011
Cezar_LBN
Motocyklista

 
Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 395
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lublin





... zauważyłem, ale skoro ktoś odświeżył temat, to uważam, że można podzielić się swoimi spostrzeżeniami dla innych.

Sporo nowych ludzi wchodzi na forum i pytają o różne rzeczy (jak to na forach dyskusyjnych), zresztą z tego co wiem po to jest taka forma dyskusji, żeby można było ciągnąć wątek rozłożony sporo w czasie, i czy odpowiem na posta sprzed 10 lat jako wznowienie i odświeżenie czy dodanie nowości do tematu, czy sprzed 2 dni... nie ma znaczenia, liczy się to, że zostaną pomocne dla kogoś nie koniecznie dla zakładającego temat informacje.

Ale dzięki za czujność


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 11:01, 17 Lut 2011
Tipor
Maniak motocyklowy

 
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1243
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Łomianki





Odświeżyłem temacik Ja i faktycznie było warto bo mam do przemyślenia dodatkową opcję której nie brałem pod uwagę Wink
Wszystkim dziękuję za odpowiedzi Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 17:18, 27 Lut 2011
grzesiekr
A1

 
Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Biskupiec





Cezar_LBN napisał:
... zauważyłem, ale skoro ktoś odświeżył temat, to uważam, że można podzielić się swoimi spostrzeżeniami dla innych.

Sporo nowych ludzi wchodzi na forum i pytają o różne rzeczy (jak to na forach dyskusyjnych), zresztą z tego co wiem po to jest taka forma dyskusji, żeby można było ciągnąć wątek rozłożony sporo w czasie, i czy odpowiem na posta sprzed 10 lat jako wznowienie i odświeżenie czy dodanie nowości do tematu, czy sprzed 2 dni... nie ma znaczenia, liczy się to, że zostaną pomocne dla kogoś nie koniecznie dla zakładającego temat informacje.

Ale dzięki za czujność


Święta racja, wystarczy poszukać, poczytać i nie trzeba czekać na odpowiedź.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 21:44, 04 Sty 2013
Saimon
A

 
Dołączył: 23 Paź 2011
Posty: 184
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Oleśnica





Witam tak rozglądając się za gniazdem zapalniczki napotkałem na coś takiego http://www.moto-akcesoria.pl/elektroniczny-tester-akumulatora-firmy-baas,p,53919#!prettyPhoto posiada ktoś coś takiego nie wiem czy warto cena powala ale na alledrogo jest troszeczkę taniej Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 12:32, 05 Sty 2013
Blunio
Gość

 





W opisie przedmiotu na stronie MA nie podano że urządzenie posiada gniazdo "zapalniczko" czyli poboru prądu. A wygląda na to że ma.
Co do opłacalności - jak za samo gniazdo cena dość wysoka. Jak za sam tester - hm, taniej wyjdzie kupić jakiś przyrząd uniwersalny i okresowo zmierzyć napięcie ładowania.
Jak lubisz gadżety - to świetna okazja by powiesić coś na motocyklu, migające różnokolorowymi diodami.
PostWysłany: Sob 19:37, 05 Sty 2013
Saimon
A

 
Dołączył: 23 Paź 2011
Posty: 184
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Oleśnica





W sumie racja po krótkich przemyśleniach odpuszczę sobie ten gadżet a zamontuje zwykłe gniazdo zapalniczki pod siedzenie oooo Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 9:54, 07 Sty 2013
DARKOM
Motonita

 
Dołączył: 06 Cze 2011
Posty: 565
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: IŁAWA





ups cena troszke za wysoka, moim zdaniem lepiej wstawic samo gniazdo i wiem ze sa specjalne testery wkładane w gniazdo zapalniczki a kosztują pare groszy Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 15:30, 25 Kwi 2013
rsu
A1

 
Dołączył: 25 Kwi 2013
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków





Ja zainstalowałem "szczelne" gniazdo na "kagańcu" linek gazu. Hula pięknie wpięte w styki manetek. Nie zajmuje miejsca na kierze i nie trzeba nic wiercić. Ja jeszcze wymieniłem jedną śrubę (M6 mocująca kaganiec), żeby pozostawić więcej przestrzeni dla linek

Link do zdjęć
http://sdrv.ms/18iMyKU


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rsu dnia Śro 21:20, 22 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Gniazdko 12V do DL-a
Forum VStromClub Strona Główna -> Patenty elektryczne
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin