VStromClub

Vorenus

Jeżeli, ktoś che kupić motocykl którego części nie noszą śladów zużycia idzie do salonu i kupuje nówkę. Dyskusja jest o tyle bez sensu, że kupując motocykl za 13.000 nie można oczekiwać, że wszystko będzie jak nowe.
Moto oferowane w ogłoszeniu IHMO wygląda bardzo fajnie i z tego co pisze sprzedający jest w dobrym stanie. Stan pozwólmy ocenić potencjalnemu kupcowi, który pewnie przetestuje i sprawdzi moto.
Darujmy sobie tą "dyskusję akademicką" Smile

Pozdrowienia dla wszystkich!
V

VeNoM

Miałem sobie odpuścić ale po kolejnych wypocinach pana Jarrson-a, nie mogę.
Może na forum jestem krótko, na moto znam się prawie wcale, ale na ludziach całkiem dobrze bo z nimi pracuję od ponad 10 lat i powiem Wam tak. Jarrson to typowy mąciwoda, który uwielbia dominować w swoich opiniach. Administratorzy zamykają co chwilę zakładane przez niego tematy ale moim zdaniem, żeby wszystko wróciło do normy to powinni (i tu chyba powiem to co myśli duża liczba forumowiczów) WYPIERDOLIĆ go z tego forum tak jak to miało miejsce już wcześniej na innych forach. Przepraszam za wulgaryzmy ale wcale ich nie żałuję bo krew mnie zalewa jak czytam te jego wypociny, po których mam ochotę opuścić to forum na stałe mimo tego, że to nie ja zachowuję się tutaj jak skończony palant, któremu ludzie zwracają uwagę a on nadal robi to samo. Sorry Suszny za kolejny zaśmiecający wpis w Twoim poście. Słów swoich pod adresem Jarrsona nie żałuję ani nie zamierzam za nie przepraszać, resztę forumowiczów pozdrawiam a pan wszechwiedzący Jarrson niech się nad sobą zastanowi i w końcu wyluzuje a jak nie to ...

MaG

Ucinając dyskusje personalną i wracając do wątku to w temacie amortyzatora jestem skłonny się zgodzić z Jarsonem Smile

- w moim poprzednim DL-u przy 55000 km tylny amor dawał oznaki, że należy mu się wymiana jeżeli nadal chcę jeździć jak do tej pory - czyli 50% przebiegu (amiałem go od 7000 km czyli 50 000 moje) z 3 kuframi i małżonką i raczej gorszymi dziurawymi drogami niż autostradami.
Przy jeździe solo jeszcze dawał radę i tak też przekazałem nowemu właścicielowi DL-a przy sprzedaży.
W obecnym przy 37000 km nie ma żadnych objawów, będę obserował co dalej...

cynek

Mając na uwadze, że "stary" Dl nie ma właściwie tylnego hamulca, to ten amor jest chyba niepotrzebny Very Happy

Matt

tdm

wypowiedź nieszczęśliwie padła akurat w czyimś ogłoszeniu. Trzeba jednak pamiętać, że inne używane motocykle, które są dostępne w tak niskiej cenie np. na allegro na w 99% też nie będa miały porobionych takich wymian.

Ja bym poprosił kogoś kto się na tym zna o szersze wyjaśnienie co to dokładnie znaczy że tylny amor "siadł", jak to się konkretnie objawia, może jest jakiś sposób żeby stwierdzić czy amor już jest do wymiany czy jeszcze nie.
W czym konkretnie przeszkadza takie zużycie, czy to zagraża w jakiś istotny sposób dalszej eksploatacji, czy tylko ma wpływ na komfort.

Ja swój poprzedni DL sprzedawałem z przebiegiem coś koło 50kkm i nie czułem żeby amortyzator jakoś znacząco zmienił się od chwili kiedy kupiłem ten moto z przebiegiem o 37kkm mniejszym. Nawet z pełnym bagażem i pasażerem absolutnie nie było tak żeby dobijał na każdej większej dziurze, czasem zdarzyło się ale było to naprawdę bardzo rzadko. Może to kwestia stylu jazdy?

wujekbongos

Ja swojego DL-a sprzedawałem jak miał około 90 tys...Amortyzator był w pełni sprawny, nie dobijał nawet jak był mocno załadowany...

miotacztruskawek

Creed

magrafb

Nie chce mi się czytać wcześniejszych postów ale:
amor jeśli mój DL w chwili zakupu miał oryginalny przebieg, a nie miał wytrzymał ponad 150tyś km nim się "spocił", a spocił się bo pogiąłem felgi.
Kupiłem używkę z allegro za 200pln z wysyłką. Zrobiłem na nim 50tyś i sprzedałem motor. Amor oczywiście nie ciekł, działał.
Uprzedzając zawieszenie w moim moto ma ciężką robotę.

MaG

U mnie w sumie sam amor się nie spocił tylko sprężyna straciła właściwości - efekt był taki, że przy załadowanym moto zawieszenie z tyłu dobijało na dziurach, jak dobiło to "bujało" chwilę nieprzyjemnie - regulacja napięcia wstępnego ani tłumienia nie przynosiła już należytych efektów.

Suszny

express

Staszek

Swoją drogą to nigdy jeszcze nie miałem dokręconej na maksa sprężyny amorka - naliczyłem tam chyba coś około 36 "kliknięć", a poruszam się w przedziale 15-21 - tu jadąc maksymalnie zapakowany i z pasażerką. Raz ustawiłem na 25 to po prostu było twardo i po 300km d**a bolała i tyle.

I tak btw - te 36 kliknięć nijak się ma do tego, co wyczytałem w instrukcji.

cynek

krzysiekjx1

Adamar

Zużycia amora i sprężyny kierownik prawie nie zauważa, przyzwyczajamy się do mniejszej siły tłumienia. Częściowo zużyty amor rzadko daje objawy w postaci nietypowych dźwięków czy pogorszenia komfortu jazdy. Moto z zużytym amorkiem może być przyczyną nieprzyjemności w czasie hamowania lub szybkiego pokonywania winkli Smile

Droga hamowania w przypadku moto wyposażonych w układ ABS jest dłuższa, bo ABS głupieje. Smile

Żywotność amorka w bardzo dużym stopniu zależy od rodzaju dróg oraz od sposobu eksploatacji. Inaczej się zużyje np. na dobrych drogach a inaczej na kiepskich i dziurawych, których nie brakuje, praktycznie wszystkie boczne są tak wyboiste że przy 120 km/h amorek i sprężyna przeżywa off może nie z tak dużym skokiem ale z mega częstotliwością, rozpiętość zużycia amora może sięgać 100-150 %.

Prawie wszyscy wiedzą jaka zmiana jest po wymianie oliwy w lagach po np. 20-30 tyś. Można powiedzieć że prawie nowy zawias, prawda ?? Smile

Słabe tłumienie to niestabilność przy przekładaniu motocykla z winkla na winkiel no i raczej też szybkie podnoszenie zadu podczas hamowania, a w efekcie podskoczenie dupci moto Smile

Silne tłumienie odbicia może powodować np. nie nadążanie za dziurami na drodze, przeskakiwanie tylnego koła z wyboju na wybój, podskakiwanie koła podczas hamowania, przysiadanie tyłu podczas przyśpieszania co powoduje podsterowność na wyjściach z winkli no i np. przegrzewanie amora.

Natomiast za twarda sprężyna objawia się np. słabą przyczepnością tylnej gumy, no oczywiście też twardym tyłem ale za to łatwością wchodzenia w winkle.
Miękka sprężynka powoduje że przód moto wydaję się nam lekki ale za to podsterowność przy wychodzeniu z winkli, zwiększa się skok ale za to trudniej przekładać moto na ciasnych winklach niestety.

Pocieszeniem jest to że nie jesteśmy zawodowcami i wielu z tych objawów nie zauważymy przy normalnej jeździe, a może po prostu do tego się przyzwyczajamy Smile

Troszkę własnych doświadczeń ale też wiedza paru doświadczonych gości, jeżdżących często po torach, nikt nie musi się z tym oczywiście zgadzać Smile

Jarrson

No coż. Odbiegając od tego, że nikogo tutaj nie obrzucam błotem proponuję kolegom którzy po owych 100, czy 150 czy 500 tyś km maja genialny jak nówka sztuka tylny amor taki mały prosty jak lufa od czołgu test owego cuda: napnijcie maksymalnie sprężynę po czym dokręccie maksymalnie śrubokrętem na dole śrubę która służy do regulacji odbicia ( w prawo, w prawo... Wink

.

I po tym zabiegu próbujemy moto bujnąć na tylnym zawieszeniu. Jeżeli się buja - to niestety amor jest kaput, jeżeli nie jesteś w stanie ugiąć motocykla i zachowuje się jakby miał sztywny tył - wtedy Twój amor jest sprawny.

Oczywiście wiem, że zaraz koledzy hejtujący napiszą że ich amor ani drgnął Wink

). ( + wiadro pomyj gratis). Czyż nie? Smile

Proponuję zamknąć temat w tym miejscu.

express

krzysiekjx1

snakes50

[quote="express"][quote="Jarrson"]
Proponuję zamknąć temat w tym miejscu.[/quote]

A nie zamkniemy. I co nam zrobisz?! Razz

[/quote]

express - bardzo podoba mi się twoje podejście, bez niepotrzebnej spiny ( gdy ktoś CAŁĄ UWAGĘ nieudolnie próbuje skierowac na siebie )

Panowie i Panie uczcie się od MISZCZA:)

( P.S. błąd w wyrazie miszcz zrobiłem celowo:) z uwagi na szacunek do przedmówcy, tudzież przedmówców Smile

)

Spokrob

VeNoM, szacun dla Ciebie kolego !
Dobrego tygodnia Wszystkim życzę Smile

j23a

Panowie, kwestia jakości tylnego amora i poprawności jego pracy jest dość istotna, ponieważ ma bezpośredni wpływ na nasze bezpieczeństwo.
Abstrahując od przepychanek słownych i wycieczek osobistych w tym temacie (zupełnie niepotrzebnych, moim zdaniem), informacje podawane przez niektórych kolegów, np. Jarrson, Adamar, miotacztruskawek są dość istotne.
Nie bawmy się zatem w wykazywanie kto jest mądrzejszy od telewizora albo czy moja racja jest bardziej mojsza niż Twoja jest twojsza, tylko podejdźmy bardziej merytorycznie do tematu.
W jednym poście Jarrson pisze o sprawdzaniu amora przez maksymalne napięcie sprężyny. W innym krzysiekjx1 pisze o minimalnym napięciu. Chciałbym się dowiedzieć jak w końcu. Nie mam, na razie, takiej wiedzy (pewnie nie ja jeden) aby móc to rozstrzygnąć albo też stwierdzić, że i jeden i drugi robią wała z takich czytaczy jak ja. Pewnie zawsze można powiedzieć - jedź do mechanika. Tylko, że w takim przypadku po co nam forum?

Sorry za przydługą wypowiedź, ale korciło mnie już dawno.

Vorenus

j23a - zgadzam się w 100%. Myślę, że przepychanki słowne rodem z forum Onetu czy WP nie służą sprawie i dalej nie wiemy jak to na prawdę jest z tym tylnym amortyzatorem Smile

snakes50

i wychodzi na to że forum nie pomoże, może w serwisie pytac ???

krzysiekjx1

miotacztruskawek

@krzysiek... Ale są różne konstrukcje amortyzatorów... Są konstrukcje które nabijasz azotem, posiadają tłumienie wysokich/niskich prędkości itd... Jednak w budżetowym DLu takiego zawieszenia nie mamy... Jak obejrzysz tylny amor to nie masz tam charakterystycznej butli z azotem...

W podstawowych amortyzatorach tłumienie uzyskuje się przepływem oleju przez kanaliki... Przytykając te kanaliki utrudniasz przepływ oleju, tym samym zwiększając tłumienie... Jestem właśnie na etapie przeróbki widelca w Rzepaku, mam tam regulację odbicia i dobicia, ale azotu tam nie mam Wink

...

Remol71

To ja zadam proste pytanie. Czy amortyzator tylny w DL 650 jest rozbieralny ?

pietryna

W internecie pojawiają się informacje, że ktoś je serwisuje więc najpewniej są rozbieralne.

Działać to musi na podobnej zasadzie jak stary amortyzator rowerowy Fox Vanilla R
[link widoczny dla zalogowanych]
Ten otwór zaślepiony jest plastikiem, a jest to imbusowa śruba z otworem która przyciska gumowy krążek. Trzeba ją poluzować, a pompuje się to przez adapter serwisowy bądź twór z igły do strzykawki i starego wentyla (na zdjęciu). Ciśnienia to 150-200psi.
Nie trzeba koniecznie azotu dawać, choć ma zdaje się mniejszą rozszerzalność cieplną.

Nieporównywalnie łatwiej robi się amortyzatory z rezerwuarem bo one (przynajmniej do rowerów) najczęściej mają zwykły zawór AV którym się reguluje ciśnienie w komorze.

I tak dla ścisłości. Amortyzatory tej konstrukcji zawsze są "gazowe". Kawitacja zbyt szybko doprowadzi do spienienia się oleju, a ta piana nie ma jak uciec tak jak w goleniach przednich, ku górze.

Suszny

Możesz dać link do strony serwisującej amortyzatory do DLa?
Jak nie potrzebuje ale z ciekawości gdy ten temat został rozpoczęty w moim temacie szukałem zestawów naprawczych. Nie ma takich zestawów. Wnioskuje więc, że jest on nierozbieralny. Wydaje mi się że gdzieś czytałem nawet, że jest nierozbieralny.
Do naprawy/serwisu innych amortyzatorów są różne filmiki, opisy zestawy naprawcze. O amortyzatorze w DLu cisza.

Remol71

Ale sprzedają sprężyny progresywne.

Suszny

Sprężyne można wymienić, jak najbardziej. Ale uszczelnień, oleju i gazu już nie.

Remol71

Dobre i tyle. Można coś dopasować progresywnego, tak aby zakres regulacji obejmował od singla do maksymalnego obciążenia.

pietryna

Suszny

Remol71

Trzeba zrobić sekcję trupa i coś wymodzić.

krzysiekjx1

alabej

Czy tuleje te gumowe są wymienialne w tylnym amortyzatorze

Irek1970

Wczoraj koledze z forum, gdy jechaliśmy na wypad za miasto padł tylny amortyzator.
Najlepsze jest to, że to AL2 i ma około 12k przebiegu.
Amor jest oryginalny, puścił uszczelniacz na tłoczysku.
Olej wylał się w kilkanaście minut.
Jazda na samej sprężynie nie wyglądała ciekawie, bujało zdrowo Wink

Ciekawe czy to wada fabryczna, czy coś wpadło i zniszczyło uszczelniacz.
Znalezienie używanego graniczy z cudem, a cena nowego to jakiś absurd.