Forum VStromClub Strona Główna VStromClub
Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Midland BT Next czy Scala Rider Q3

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum VStromClub Strona Główna -> Akcesoria dla motocyklisty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtek_krk
A



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 8:26, 31 Sty 2014    Temat postu: Midland BT Next czy Scala Rider Q3

Szukam jakiegoś sensownego interkomu i przy wyborze jest kilka założeń:
1. chcę łączności motór - motór
2. na jednym ma się łączyć z ZUMO 660
3. dołączanie 3 i 4 motóra (łatwość sparowania z innym producentem)
4. trwałość, wodoszczelność, lasery Wink
5. możliwość przełożenia do innego kasku

No i pytanie w związku z Waszym doświadczeniem:
Midland BT Next Twin czy Scala Rider Q3 Multiset?
Czy jeszcze coś innego czego nie zauważyłem w sieci?

Cena podobna więc ten argument odpada.

I jeszcze jedno:
jak przy połączeniu 4 motocykli zmienia się między poszczególnymi? Bo jeśli dobrze rozumiem z opisów to opcja full - duplex jest przy połączeniu dwóch urządzeń. Dochodzi trzecie i jak wygląda przechodzenie?

Dzięki Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miotacztruskawek
Motonita



Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 1126
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Choszczno, kiedyś Łobez, Szczecin

PostWysłany: Pią 9:11, 31 Sty 2014    Temat postu:

Scala... Wg mnie trwalsza, i częściej znajdziesz ludzi, którzy też jej używają, czyli będziesz miał większe grono osób z którymi pogadasz na zlotach, wycieczkach itp...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
@malpa
A1



Dołączył: 31 Sty 2014
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pią 9:37, 31 Sty 2014    Temat postu:

ja mam midlanda i bardzo go sobie chwalę, mogę go zdecydowanie polecić, a wiem jeszcze że mimo tego co jest napisane w instrukcji do niego potrafi się połączyć z intercomami różnych firm. Na pewno łączy się z Nolanowskim blutoothem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dober
DeTox nie pomoże



Dołączył: 11 Cze 2011
Posty: 3043
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Pobiedziska/Poznań

PostWysłany: Pią 9:37, 31 Sty 2014    Temat postu:

Zarowno Scala jak i Midland spelniaja wiekszosc z Twoich zalozen. Procz jednego,a mianowicie pkt 3. Tutaj tylko Midland z firmware 2.0, ktory bodajze jako jedyny daje mozliwosc parowania z innymi systemami (wtedy jako telefon).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jardek
A



Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 152
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: SND (100-lica)

PostWysłany: Nie 14:53, 02 Lut 2014    Temat postu:

Co do ceny to zalezy co rozumiesz pod pojęciem podobna.... Midland jest tańszy.
Jak każdy system BT ma swoje kaprysy.
Jak masz już navi to najpierw sprawdź czy się prawidłowo parują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biblo
moto-psychopata



Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4259
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 78 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: W-wa

PostWysłany: Nie 16:22, 02 Lut 2014    Temat postu:

W przypadku systemów interkomowych nie wiedzieć czemu nie ma standardu pozwalającego na działanie ze sobą urządzeń różnych producentów. I dlatego jest to trochę loteria... Z tego powodu Scala Raider firmy Cardo może być "bezpieczniejsze", bo wydaje się, że jest bardziej rozpowszechnione. Dodatkowo dedykowane interkomy niektórych producentów kasków (np. Schuberth) są właśnie robione przez Cardo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dober
DeTox nie pomoże



Dołączył: 11 Cze 2011
Posty: 3043
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Pobiedziska/Poznań

PostWysłany: Nie 18:30, 02 Lut 2014    Temat postu:

Niestety Cardo nie paruje sie z systemem Schubertha.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtek_krk
A



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 8:18, 03 Lut 2014    Temat postu:

jardek napisał:
Co do ceny to zalezy co rozumiesz pod pojęciem podobna.... Midland jest tańszy.


Chodziło mi o to, że nie jest tak, że jeden kosztuje 0,5 a drugi 1,5k PLN. Racja, Midland jest tańszy.

Skłaniam się ku Scali, bo w midlandzie troszkę boję się rozkładanych antenek i opinii na temat mocowania (z innym postów).

Czy ktoś parował scale z zumo 660?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biblo
moto-psychopata



Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4259
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 78 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: W-wa

PostWysłany: Pon 8:51, 03 Lut 2014    Temat postu:

Dober:: sprawdzałeś, że Schuberth nie łączy się z innymi BT firmy Cardo? W Instrukcji obsługi piszą, że SRC współpracuje ze Scala Rider G4, G9, Q1, Q2 PRO, Q3... [link widoczny dla zalogowanych]

wojtek_krk:: ja parowałem SRC w kasku Schuberth z Zumo 660, no i muszę powiedzieć, że efekty nie były to zachwycające... Słaba jakość dźwięku, no i przede wszystkim zdarzało się "urwanie" pierwszych słów komunikatów. A że była to długa podróż i zależało mi też na możliwości posłuchania muzyki, to w końcu użyłem kabelka do połączenia Smile Uważam jednak, że to Zumo 660 odpowiada za te niedoskonałości, bo ten sam SRC połączony z telefonem działał bezproblemowo...

Zaznaczam, że używam kołnierza SRC - to jest bluetooth wyprodukowany przez Cardo i dedykowany do kasku Schuberth C3.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez biblo dnia Pon 9:07, 03 Lut 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dober
DeTox nie pomoże



Dołączył: 11 Cze 2011
Posty: 3043
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Pobiedziska/Poznań

PostWysłany: Pon 9:50, 03 Lut 2014    Temat postu:

Mi sie nie udalo sparowac podczas testow.

W Midlandzie nie musisz rozkladac antenki jesli nie sluchasz radia lub potrzebujesz wiekszego zasiegu pomiedzy innymi uzytkownikami.
Pod moj interkom mam podlaczony jednoczesnie telefon oraz Garmin 660 (dziala w tle). Nie narzekam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil.Olkusz
Motonita



Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 1066
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Olkusz

PostWysłany: Pon 10:20, 03 Lut 2014    Temat postu:

Warto jeszcze wziąść pod uwagę Interphone F5XT. Używałem cały poprzedni sezon i jestem zadowolony. Mam zestaw na 2 kaski, podłaczony do jednego telefon i Zumo 660. Problem jest tylko kiedy wszystko podłącze jednocześnie, to strasznie się miesza.... Jakoś rozmów przez telefon jest super, z pasażerem również. Bateria starcza na około 12 godzin. Radio ogólnie jest OK, czasami ma problem ze znalezieniem stacji. Szkoda tylko że nie ma menu głosowego w języku Polskim. Niby można robić aktualizacje przez internet, ale producent ostatnio nic nie wypuszcza... Tak samo z Zumo 660, szkoda że nie poprawiają softu... Aha, do F5XT można dokupić pilot do sterowania na kierownicę Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtek_krk
A



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 10:59, 03 Lut 2014    Temat postu:

Kamil.Olkusz napisał:
Warto jeszcze wziąść pod uwagę Interphone F5XT.


Dzięki za podpowiedź, ale chyba wychodzi poza budżet Smile 500 PLN droższy od scali...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil.Olkusz
Motonita



Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 1066
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Olkusz

PostWysłany: Pon 11:51, 03 Lut 2014    Temat postu:

wojtek_krk napisał:
Kamil.Olkusz napisał:
Warto jeszcze wziąść pod uwagę Interphone F5XT.


Dzięki za podpowiedź, ale chyba wychodzi poza budżet Smile 500 PLN droższy od scali...


Wydaje mi się że poniżej 1400 zł spokojnie kupisz. Widziałem nawet ostatnio na znanym portalu aukcyjnym, nowy zestaw na 2 hełmy za 1270 zł Very Happy Ja swój kupowałem w Motorismo w Krakowie bo mieli w promocji, możesz zapytać w jakiej jest teraz cenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biblo
moto-psychopata



Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4259
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 78 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: W-wa

PostWysłany: Pon 13:31, 03 Lut 2014    Temat postu:

Dober napisał:

Pod moj interkom mam podlaczony jednoczesnie telefon oraz Garmin 660 (dziala w tle). Nie narzekam.


Zarówno telefon, jak i Zumo masz podłączone bezpośrednio do kasku? Czyli ten BT obsługuje jednocześnie dwa urządzenia?

W SRC tak niestety nie ma i musiałem podłączyć telefon do Zumo, a Zumo dopiero do kasku... No ale za to, na ekranie nawigacji widzę kto dzwoni Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jardek
A



Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 152
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: SND (100-lica)

PostWysłany: Pon 13:50, 03 Lut 2014    Temat postu:

W przypadku Midlanda centralką jest navi i wszystkie pozostałe urządzenia parujesz z nią a potem dopiero navi z kaskiem.
Oczywiście mozesz tez bezpośrednio phona z kaskiem sparować i będzie działać


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biblo
moto-psychopata



Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 4259
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 78 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: W-wa

PostWysłany: Pon 14:31, 03 Lut 2014    Temat postu:

OK, czyli podobnie jak u mnie.

A swoją drogą, to dziwi mnie, że interkomy BT są tak prymitywne - nie ma jednego standardu i w większości nie działają w trybie Mulitpoint pozwalającym podłączyć bezpośrednio 2 urządzenia (np. nawigację i telefon).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dober
DeTox nie pomoże



Dołączył: 11 Cze 2011
Posty: 3043
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Pobiedziska/Poznań

PostWysłany: Pon 14:48, 03 Lut 2014    Temat postu:

biblo napisał:

Zarówno telefon, jak i Zumo masz podłączone bezpośrednio do kasku? Czyli ten BT obsługuje jednocześnie dwa urządzenia?

W SRC tak niestety nie ma i musiałem podłączyć telefon do Zumo, a Zumo dopiero do kasku... No ale za to, na ekranie nawigacji widzę kto dzwoni Smile


Tak, BT Next obsluguje jednoczesnie 2 urzadzenia zewnetrzne.
Glownym polaczeniem jest telefon, a jako drugie jest GPS.
Wtedy np sluchajac muzyki/rozmawiajac via telefon, slysze komunikaty drogowe z GPSa.

Ale moge rowniez podlaczyc telefon do GPSa jako glowne/nadrzedne urzadzenie i widziec kto dwoni Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dober dnia Pon 14:57, 03 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtek_krk
A



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 7:55, 17 Lut 2014    Temat postu:

Kamil.Olkusz napisał:
Warto jeszcze wziąść pod uwagę Interphone F5XT.


Kamil, jednak jeszcze pytanie o Interphone'a Smile

Jak oceniasz jakość mocowania do kasku? Można łatwo zgubić urządzenie czy trzyma się solidnie?
Jak wygląda konferencja na więcej niż 2 osoby?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sladek
Motocyklista



Dołączył: 13 Mar 2012
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 8:44, 17 Lut 2014    Temat postu:

Biblo , BT Next mozesz z 3 ma urzadzeniami polaczyc.
1 navi dziala w tle, zawsze slychac komunikat.
2 telefon , gdy ktos dzwoni to mozesz odebrac
3 inny bt next, gadasz sobie caly czas, navi slychac w tle a telefon jak zadzwoni to sie na niego z interkomu przyłączy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pablo
A1



Dołączył: 29 Sie 2013
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa/Łomianki

PostWysłany: Wto 14:17, 18 Lut 2014    Temat postu:

wojtek_krk, ja mam SCR Q3 i sprawdziła się.

Nie wiem dlaczego ale mnie udało się podłączyć dwa telefony ( HTC i Samsunga). Co mnie jeszcze najbardziej przekonało do tego sprzętu.
Komunikacja z pasażerem idealna, kontakt z innymi motkami również, wodoszczelność działa Smile
Nie miałem okazji sprawdzić szybkiego połączenia z obcym motkiem.
Co do przekładania to trochę ciężko. W zestawie MultiSet masz po dwa mikrofony do intergrala i otwartego/szczękowca i tu możesz kombinować bądź dokupić za ok 200zł mikrofon i głośniki.

Wcześniej próbowałem z jakimiś interkomami na kablach ale to wszystko do d...

Jak znajdę zapał to może to przełożę na tydzień do kasku narciarskiego !


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pablo dnia Wto 14:18, 18 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Filip
Maniak motocyklowy



Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 1228
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Łomianki

PostWysłany: Nie 10:42, 16 Mar 2014    Temat postu:

a jak jest z mocowaniem Scali q3 do kasku szczekowego? probowal ktos? przymierzam sie do niego ale boje sie ze bede mial jazde z instalacja do n103. Probowal ktos z kaskiem szczekowym ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
leszek k
Motocyklista



Dołączył: 10 Paź 2011
Posty: 317
Przeczytał: 6 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 14:12, 16 Mar 2014    Temat postu:

A może takie narzędzie
[link widoczny dla zalogowanych]
Używam ponad rok czasu bateria ok 16h wytrzymuje, łącze się z drugim moto, z nawigacji korzystam w telefonie bezproblemowo /yanosik też fajnie działa/ do 120km/h jadąc w integralu rozmówca nie zorientował się że jestem na moto. Cena przystępna dałem 750 za komplet 2 szt. Można oglądnąć w Olek-motocykle na Łokietka w Krakowie.
Jeszcze jedno nie wiem czy inni producenci to oferują ale przy zmianie kasku z integrala na otwarty czy szczękowy można wymienić mikrofon na wersją na pałąku za 50zł


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez leszek k dnia Nie 14:13, 16 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gompka
A



Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie 15:42, 16 Mar 2014    Temat postu:

Filip napisał:
a jak jest z mocowaniem Scali q3 do kasku szczekowego? probowal ktos? przymierzam sie do niego ale boje sie ze bede mial jazde z instalacja do n103. Probowal ktos z kaskiem szczekowym ?


Q2 montowałem jakiś czas temu żonie w multitecu - no problemo senor.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pablo
A1



Dołączył: 29 Sie 2013
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa/Łomianki

PostWysłany: Pon 2:08, 17 Mar 2014    Temat postu:

Filip napisał:
a jak jest z mocowaniem Scali q3 do kasku szczekowego? probowal ktos? przymierzam sie do niego ale boje sie ze bede mial jazde z instalacja do n103. Probowal ktos z kaskiem szczekowym ?


Filip podejdź na KEN do MBNawigacja. Wszystko doradzą a najlepiej zadzwoń to Ci opowiem Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Filip
Maniak motocyklowy



Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 1228
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Łomianki

PostWysłany: Pon 8:29, 17 Mar 2014    Temat postu:

@ Gompka - gracias por su amabilidad (albo jakos tak)

@ Pablo - dzisiaj przekrece Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jardek
A



Dołączył: 05 Paź 2012
Posty: 152
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: SND (100-lica)

PostWysłany: Nie 17:06, 14 Wrz 2014    Temat postu:

sladek napisał:
Biblo , BT Next mozesz z 3 ma urzadzeniami polaczyc.
1 navi dziala w tle, zawsze slychac komunikat.
2 telefon , gdy ktos dzwoni to mozesz odebrac
3 inny bt next, gadasz sobie caly czas, navi slychac w tle a telefon jak zadzwoni to sie na niego z interkomu przyłączy.



BTW Pojawił się nowy soft do BTNexta
Drugi w tym roku.

Zmiany:
Upgrading your BTNext unit with the new firmware version , you will have the
following new feature/update :
• Improved compatibility with Gamin Zumo GPS (Navigator V)
• Improved compatibility with Samsung Galaxy S4
• Improved compatibility with Samsung Galaxy GTI8260
• Improved the battery consumption life after long time of storage
• Fixed the problem that the music from the VOL+ device, was not always back
, when interrupted from the device paired on VOL- button.
• New “Busy” voice announcement when a unit try to open the intercom to
another unit that is busy on a phone call (or listening to a GPS
announcement)



[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jardek dnia Nie 17:06, 14 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum VStromClub Strona Główna -> Akcesoria dla motocyklisty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin