VStromClub

Pietia

Faktycznie może być problem z rozrusznikiem ,gdy silnik jest zimny to luz między tulejkami a ośką jest wystarczający gdyż niższa temperatura powoduje kurczenie materiału a po rozgrzaniu materiał się rozszerza i "kasuje"luz na tulejkach co uniemożliwia zakręcenie rozrusznikiem . Po dwóch godzinach silnik ostygł i materiał się skurczył tworząc luz na tulejkach. Oczywiście są to różnice mierzone w setnych częściach mm(minimetra). Jest to tylko i wyłącznie moje propozycja.

ps.zbaczając troszkę od tematu info dla czego tak ważne jest docieranie nowego moto ,może komuś się przyda taka informacja.Admina proszę o ewentualne przeniesienie do odpowiedniego działu jaki uzna za stosowny.
[link widoczny dla zalogowanych]

MaciekG

Dobra.
Już miałem nic nie pisać, bo kolega bibop mnie zmieszał, ale co tam może jeszcze ktoś mi dołoży i będzie ok.
Elektrycznie – według mnie jest wszystko ok., aku sprawny, naładowany, rozrusznik działa i jestem gotów stwierdzić, że nie ważne jest to czy silnik jest zimny, czy gorący, bo tu o rozrusznik nie chodzi.
A więc, o co?
O silnik.
Ktoś wymyślił sposób przechowywania motocykla nie po to żeby była grubsza instrukcja i producenci olejów mogli zarobić, ale po to żeby nie było takich niespodzianek. Ok. wymieniłeś olej jesienią tuż przed zakończeniem sezonu, ale nie zalałeś go na maxa pod korek, bo była opcja odpalania, co jakiś czas. Odpalanie też jest ok., ale jak się to robi raz w tygodniu a nie raz w miesiącu lub rzadziej i na dodatek po okresie mrozów i podczas mrozu. Olej ma takie właściwości, że lubi spływać w najniższe miejsca, pod wpływem niskich temperatur nie bardzo chce docierać tam gdzie powinien i tak dalej. Brak oleju w cylindrach, bo po takim okresie tak będzie spowoduje nawet w nowych silnikach pojawienie się rdzy na ściankach cylindrów.
No i to by było tyle z mojej strony.
Jak to ratować?
1. Wymiana oleju
2. Wykręcić świece i wstrzyknąć po 5-10 cm3 oleju, zakręcić silnikiem (odciąć dopływ paliwa)
3. Złożyć wszystko do kupy, liczyć, że się nic wcześniej nie uszkodziło.

Pietia

To mamy teraz fajny temat do polemiki ! oczywiście co do zimowania moto zgodnie z instrukcja nie będziemy polemizować ,tak jest napisane i tyle ! trzymając się wyjaśnienia kolegi MackaG moto nie powinno w ogóle odpalić,jednakże odpala przy pewnych okolicznościach czyli zimny odpala,ciepły nie odpala !!! no chyba rdza w cylindrach nie znika w zimnym,a pojawia się w ciepłym uniemożliwiając odpalenie !
ps.
proszę nie doszukiwać się żadnych złośliwości w mojej wypowiedzi .

bibop

MaciekG, ja po prostu zapytalem bo tajemniczo napisales pierwszy post. Gdybys napisal to co teraz od razu nie bylo by mojego czepiania...

Co do przechowywania motocykla to widze, ze kazdy ma swoja szkole i wie najlepiej... ja swojego w tym roku nie odpale bo jak czytam niektorych to sie boje :S

mradom

Ja jestem po sobotnim odpaleniu, trzeba bylo dluzej pokrecic rozrusznikiem ale odpalil raczej bez wiekszych problemow (dluzej krecilem, bo wczesniej byl demontowany zbiornik i pewnie pompa musiala zassac paliwo)
Warunki przechowywania to lekko ogrzewany garaz (zawsze powyzej 0 st.) zbiornik zalany pod korek i od konca zeszlego sezonu ani razu nie palony.

PS. Swoja droga to na odpalenie moto przy ujemnej temperaturze i po dluzszej przerwie bym sie na pewno nie zdecydowal.
Wskazowka na przyszlosc dla nas wszystkich. Mam nadzieje, ze nic powaznego to nie oznacza, za co trzymam kciuki.

A dlaczego twierdzilem, ze to aku.
Mialem identyczna sytuacje w aucie-akumulator odpalal auto ale ponowne uruchomienie silnika po krotkiej przerwie bylo klopotliwe. Kilkukrotna reanimacja poprzez ladowanie nie przynosila znacznej poprawy-jedynie nowy aku. Tak to juz jest z nowoczesnymi bezobslugowymi akumulatorami-maja jakos zywotnosc i pozniej lipa.

/mr/

MaciekG

Pietia

Panowie, no nie mogę zrozumieć waszego negatywnego zdania na temat odpalania moto przy minusowych temperaturach, proszę o wskazanie choć jednego zdania w instrukcji obsługi w którą niektórzy tak wierzą i jest dla nich jedynym wyznacznikiem użytkowania motocykla, gdzie jest napisane " nie odpalać na mrozie " !?
Zapewne wielu z Was porusza się "puszkami" na co dzień,i co,tez nie należy uruchamiać samochodu po dłuższym staniu w ujemnych temperaturach ?
Jasne technologia jest troszkę odmienna ale nie na tyle aby powodować aż takie różnice w warunkach użytkowania.
To jest tylko i wyłącznie moja opinia.

MaćkuG,ale podobne objawy blokowania może powodować rozrusznik, czyż nie ?

MaciekG

Nie chodzi mi o odpalanie na mrozie czy nie. Jeżeli robisz to raz w tygodniu, no może raz na dwa to git. Ale jak ktoś odpala moto po dłuższej przerwie, w temperaturze -11 a wcześniej były mrozy po - 30 to coś chyba nie tak. Sama budowa silnika (nie działanie) jest troszkę inna niż w samochodach, a i sam system smarowania też jest trochę inny.
czy rozrusznik może to robić? No może ale to można szybko sprawdzić, sprawdzić wzrost obciążenia akumulatora podczas startu na zimno i na ciepło i metoda na wariata (na pych) czy odpali bez rozrusznika.
Ja osobiście bym nie ryzykował i posmarował cylindry od góry.

roadrunner

Ja Viaderko zapaliłem na początku lutego, przy -10 st. po ponad 2 mieś. stania w nieogrzewanym garażu kumpla (temperatura jak na zewnątrz), zapalił bez najmniejszego problemu i nic złego się nie działo. Tyle że akumulator przyniosłem ze sobą z domu gdzie stał cały czas "pod ładowarką".
V-strom też zawsze zapalał bez najmniejszego problemu bez względu na temperaturę. Jako elektryk z zawodu i wykształcenia twierdzę że problemu nie należy szukać w instalacji elektrycznej i akumulatorze lecz w silniku ale w tym temacie najlepiej żeby się wypowiedział któryś z kolegów mechaników...
Sądzę jednak że bez rozebrania silnika w celu ew. diagnozy się nie obędzie.
Kolego MacieG hipotezę o rdzy w cylindrach uważam za wybitnie nietrafioną, żeby nie powiedzieć bzdurną... Motocykl nie stał pół roku pod chmurką z wykęconymi świecami tylko bodajże miesiąc w garażu, przy okazjii mróz spowalnie proces rdzewienia bo osusza powietrze.
Jeżeli chodzi o zimowanie motocykla natomiast, to wszyscy mechanicy i guru motocyklizmu, z racji lat i km spędzonych na motocyklach, których znam, radzą zimować motocykl tak jak to poleca instrukcja obsługi, czyli zakonserwoać, zabezpieczyć i nie ruszać do wiosny.
Ja osobiście tak nie robię bo nie potrafię odmówić sobie przyjemności pojeżdżenia po garażu przynajmniej raz na tydzień Smile

ale to zupełnie inna para kaloszy...
Mam nadzieję że nikomu nie nadepnąłem na odcisk Smile

Pietia

Przykład który podał MaciekG uważam za powiedzmy dobry, mi mianowicie chodzi o użytkowników którzy np.przy -5 uważają odpalenie za "niedopuszczalne". Suma sumarum miejmy nadzieję kłopot Dictusa będzie jakiś prozaiczny ,czego serdecznie mu życzę.

bibop

stresujecie mnie :>... az dzisiaj chyba pojde go odpalic i zobacze co i jak... ostatnio jezdzilem w boze narodzenie, a pozniej odpalilem go raz na sekunde przed wyjeciem aku jak te mrozy po -20 stopni byly.

co do tego oleju to jak ma sie zastosowanie tego wykresu

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

do warunkow? ja rozumiem, ze wszystko splywa, ale olej nie powinien gestniec i docierac pozniej do elementow silnika chyba, ze znaczaco przekroczono minimalne temp. pracy.
Nie jestem mechanikiem, ale tak na moj rozum to wyglada.
jezeli w lecie wyjade na 3 miesiace na wakacje to tez mi wszystko splynie na dol i co, tez sie zatrze?

V-Told

roadrunner

V-Told

roadrunner

Spox! Szczerze, to jeszcze nigdy nie zardzewiał mi zbiornik motocyklu a tym bardziej cylinder. Nawet w WSK która stała nie ruszana chyba 5 lat pod wiatą na ogrodzie Smile

Fakt, w zbiorniku było paliwo.
Zapaliła z 3-go kopa!!

V-Told

A ja nie wiem, nigdy nie udało mi się zajrzeć do zbiornika, hihihi Very Happy

W każdym bądź razie - nawet jako miłośnik zimy, mam już serdecznie dość zimy i wszystkich kłopotów z nią związanych. Maszyny odmawiają posłuszeństwa, w samochodzi muszę skrobać szyby od środka, stać w korkach... nie mogę już dłużej wytrzymać. Nawet wstawać rano się nie chce. Tak to przynajmniej z samego rana czekało mnie spotkanie z kochaną Suzi, a teraz co.. traktorem po Warszawie.. eeh. Nic to nie ma do tematu, ale jak już zacząłem pisać... Sprawdziłem prognozę podogy na Onecie i póki co twierdzą, że przez calutki najbliższy tydzień temperatura nie spadnie poniżej 0 (W-wa)!! A w ciągu dnia ma dochodzić do 7 stopni (piątek) - a to oznacza... odjazd zimyyy! Smile

Gęsty

Panowie każdy zbiornik jest otwarty- zawsze powietrze ma swobodny przepływ i zawsze skrapla się woda ale nie o rdzewienie ścianek chodzi a właśnie o te skropliny. To one są szkodliwe jeśli zassie je silnik to może mieć katastrofalne skutki, dlatego nie da się zużyć paliwa do sucha.

Najlepszym przykładem są samoloty- jak stoją to zatankowane pod korek a jeśli nie to spuszcza się tzw. odstoje...

Pozdro
Gęsty

Iron

Oliwnik

Z zalewaniem paliwa pod korek to nie chodzi o rdzewienie. Na skutek niskiej temperatury na zimnych (metalowych) przedmiotach wytrąca się para wodna w postaci rosy. Jeśli osiądzie na ściankach wewnątrz zbiornika, to nie ma gdzie odparować i potem zatyka filtr paliwa albo powoduje jakieś atrakcje w układzie wtryskowym/gaźniku. Jak zbiornik jest pełen, to wytrąci się bardzo mało wody. W ilości praktycznie pomijalnej.
O rdzewieniu gładzi cylindra też pierwsze słyszę. Jeśli nawet to może pojawić się rdza w ilościach pomijalnych. Sądzę, że jedynym jej źródłem w cylindrze może być krótkotrwałe uruchomienie silnika w niskiej temperaturze, bez doprowadzenia silnika do właściwej temperatury pracy.
Mam nadzieję, że kłopoty powoduje jakaś pierdoła. Być może faktycznie cienki akumulator albo luzy na tulejkach rozrusznika.

bibop

jak dla mnie to chyba troche panikujemy z tymi rdzewieniami, woda w zbiorniku, odpalaniem krotko, dlugo, wcale...
jezeli dba sie o moto, wymienia sie plyny zgodnie z terminami itd. to nawet jak sie na krotko odpali to nie powinno sie nic stac. Ja wiem, ze elementy sa ciasno pasowane, ze obroty wysokie, kompresja itd. ale technika wytwarzania tez poszla do przodu i elementy silnika robi sie na sprzecie sterowanym cyfrowo z uzyciem dobrych materialow itd. przy -20 stopni przez 2-3 noce to nie ma bata zeby sie cos spitolilo chyba, ze jest to jakas ukryta wada fabryczna lub ktos odpala na 10 sek. gasi i znowu ale takich ludzikow chyba nie ma...
jak DICTUS napisze co bylo to bedziemy wiedzieli (jezeli oczywiscie da sie rozkminic Smile

)...

V-Told

DICTUS

Panie, Panowie

Doprawdy na 100% nie wiem co się wydarzyło, byłem na maxa zes*any ze strachu, że się "przytarł", ale zastanawia mnie fakt, że teraz odpala jak należy i niby wszystko chodzi ok. Fakt odpalam go co drugi dzień i jedyne co zaobserwowałem - przyglądam się teraz bacznie Smile

to po rozgrzaniu silnika po około 12 - 15 min w okienku kontroli oleju PIENI SIĘ OLEJ PODCZAS PRACY SILNIKA. Stan oleju na zimnym silniku zawiera się idealnie pomiędzy minimum i maximum. Czytałem w prasie, że to efekt zbyt wysokiego poziomu oleju, ale jeżeli mam pomiędzy max a min na zimnym silniku, to powinno być git?! Nie pamiętam czy wcześniej się pienił czy nie, nie zwracałem uwagi. być może to efekt usterki - nie wiem???? Jak jest u Was???
Przekonam się o wszystkim jak zima odpuści i wyjadę na dłuższą wycieczkę, mam nadzieję, że nie będzie brał oleju jak ruski spychacz... Sad

jeżeli nawet coś się uszkodziło w silniku mam jeszcze rok gwarancji i przekonam się czy działa... Sad

gwarancja....?!

Dziękuję wszystkim za info. Pocieszam się, że być może powodem były słabo dokręcone klemy na aku - palcami. Po przerwie dokręciłem kluczem i zakręcił aż miło, być może się lekko przytarł... nie wiem???

Czy kolejna wymiana oleju na wiosnę i filtra pozwoli wykluczyć usterkę mechaniczną??? Chodzi mi o to czy będą jakieś ślady w oleju po ewentualnej usterce mechanicznej typu "przytarcie??? Zrozumcie, nie zamierzam się tym chwalić w serwisie.

Napiszcie proszę równiez, czy pieniący się olej to norma?

Pozdrawiam z nadzieją, że pośmigam jeszcze na swoim DL`u kilka sezonów Smile

.

Iron

MaG

Zajebiaszczy temat - koledzy tu już pomału doktoraty zaczynali tworzyć na temat przypadku dictusa, a tu... niedokręcone klemy... Smile

) Super!

Nie wiem czy dobrze dictus zrozumiałem, ale poziom oleju nie sprawdzasz na zimnym silniku tylko na rozgrzanym - po kilku minutach od jego wyłączenia, jak już olej spłynie. Na zimnym paradoksalnie poziom masz niższy - jakiś forumowy fizyk to może wytłumaczy dokładnie, ale chodzi o zdolność oleju do "pełzania" po metalowych częściach:) Czyli dolewając na całkiem zimnym silniku do poziomu "książkowego" de facto przelewasz...

Przemol

W sumie wszystkie te rady można zebrać i wypunktować, a na pierwszym miejscu wpisać: sprawdź czy dokręciłeś klemy Smile

roadrunner

Dictus nie napisał że "wystąpił zanik napięcia" przy drugiej próbie rozruchu a tak by się na pewno stało gdyby nie było dobrego kontaktu na zaciskach akumulatora to po piewsze primo!
Po drugie secondo, przy próbie zapłonu, prąd rozrusznika spowodowalby iskrzenie, łuk i wypalenie zacisków akumulatora a nic takiego się chyba nie stało...
Wstrzymajmy się więc jeszcze chwilkę z wyciąganiem wniosków.

DICTUS

Dziękuję Mag za info, jutro sprawdzę korzystając z Twojej podpowiedzi. Mimo wszystko martwi mnie, że olej się mocno pieni, nie wiem czy tak ma być???

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi!

Mam nadzieję, że moto będzie śmigał jak należy ale 100% pewności nie mam. Póki co odpalam teraz co tydzień i poza pieniącym się olejem nie zauważyłem i nie usłyszałem nic niepokojącego.

Myślę jednak, że w przypadku kiedy okaże się, że silnik jest ok i nie bierze oleju, następne zimowanie przeprowadzę zgodnie z instrukcją, czyli olej pod korek i nie odpalam w zimie.
Bynajmniej stresów nie będzie z tego tytułu... Smile

P.S.
Tak kolega Roadrunner ma rację nic na aku nie iskrzyło więc chyba się pocieszam aby wyrzucić z głowy problem.
Natomiast jeżeli się potwierdzi, że silnik się przytarł, to powiem szczerze SZOK!!! Puszkę odpalałem po kilku dniach na prawie -27 mrozie i poza brakiem prądu na aku maszyna dała radę.
Oczywiście, że motocykl jest nieco inną konstrukcją ale żeby takie jaja to bardzo dziwne i zaskakujące. Powinni o tym uprzedzać w instrukcji. Sam już nie wiem co myśleć????

Pozdrawiam

Iron

Z tym iskrzeniem to nie jest tak do końca jasno i prosto .
Kolega - co prawda w aucie - miał taka sytuację ze rano przy mrozie ponad -10 normalnie odpalił samochód , w dodatku diesla .
Potem po pracy podczas odpalania usłyszał tylko stuk - pewnie automatu od rozrusznika - i na tym koniec . Widocznym efektem było jedynie przygasanie kontrolek na desce .
Okazało się że przyczyną tej sytuacji była klema , która się poluzowała na aku po drodze .
Co ciekawsze , kiedy jeszcze kilka razy próbował odpalić auto przy otwartej masce to żadnego iskrzenia na styku klema-kołek nie było , oprócz efektu temperaturowego , który naprowadził na trop Wink

bober

Witam,

Dictus, byłbym spokojny o silnik. Moim zdaniem to była wina niedokręconych klem. Poniżej uzasadnienie:
Oprócz V-Stroma posiadam również chiński skuter który od 2005 całe czas spędza na działce w blaszanym garażu. Bez ogrzewania czasami stoi po 5 - 6 tygodni bez odpalania. Niezależnie od pory roku jest odpalany i jeżdzony, głównie krótkie trasy po piwo do pobliskiego sklepu. Nawet w największe mrozy cały czas na oleju marki ZIPP. Ostatnio zmieniałem w nim cyilinder z 50 na 80, z ciekawości obejrzałem dokładnie stary cylinder. Nie stwierdziłem żadnych przytarć uszkodzeń lub podobnych zurzyć, wygląda super. W związku z powyższym skoro chiński silnik małej pojemności wytrzymał bez uszczerbku taką ekstremalną eksploatację przez 4 lata, to tym bardziej w japonskim DL nic się nie stało.
P.S.
W ramch ciekawostki. Kiedyś w pracy w ramach eksperymetu zacieraliśmy silnik 1,9 dCi. Potrzebowaliśmy na to 2 godzin pracy zupełnie bez oleju.

roadrunner

Kol. Iron, zgodzisz się chyba ze mną że konstrukcja klem w samochoach jest lekko odmienna od tych w motocyklu i ich powierzchnia styku jest dużo większa a co za tym idzie ew. rezystancja niedokręconej klemy dużo mniejsza...
Gdyby kolega w samochodzie, pokusił się o jeszcze kila prób rozruchu, doprowadziłby pewnie do wypalenia klem. Zapewniam że dużo mniejsze prądy niż ten pobierany przez rozrusznik, potrafią spowodować stopienie źle dokręconego styku z pożarem izolacji włącznie.
Nie wypowiadam się w kwestiach mechaniki bo nie jestem ekspertem w tym temacie ale na prądzie, jego przepływie i efektom temu towarzyszącym znam się dobrze, więc z objawów które opisał Dictus wnioskuję że problemem nie był akumulator ani instalacja elektryczna.

Iron

Zgadza się , konstrukcja jest inna ponieważ musi być większa powierzchnia styku żeby z akumulatora pociągnąć bez zniszczenia klem wielokrotnie większy prąd niż w 2oo . Np. dla samego rozrusznika o mocy 1.8kW jaki jest w aucie o którym wcześniej pisałem , przy odpalaniu to prąd rzędu 200 - 300A .
Nie wiem jakiej mocy jest rozrusznik w DL-u ponieważ nie znalazłem takiej informacji nawet w serwisówce , ale na pewno potrzebny jest mu wielokrotnie mniejszy prąd do rozruchu , tym bardziej do uruchomienia silnika o znacznie mniejszej pojemności niż 1.9l .
W momencie uruchamiania rozrusznika rośnie jednocześnie temperatura i rezystancja na kiepskim styku, więc stąd w moto kolegi mógł przestać po momencie kręcić . Tyle że faktycznie jakieś konkretne ślady nadpalenia powinny po tym pozostać ...
Trzeba by więc dla całkowitej jasności zrobić testy praktyczne Wink

Aha , nie jestem jakoś specjalnie przywiązany do tej koncepcji , ale wydaje się ona dość prawdopodobna i byłaby fartowna dla kolegi Smile

Gęsty

DICTUS olej się pieni podczas pracy silników- nie musisz się tym przejmować.

Zdrów
Gęsty

DICTUS

Powiem krótko, już się nie zamierzam przejmować moto, jeżeli coś mu się przydarzyło to wówczas się tym zajmę- stwierdziłem, że za bardzo się przejmuję. Niestety tak już jest z pasjonatami Smile

Poza tym to tylko motocykl, coś się wymyśli w razie, jeżeli, gdyby... Smile

Ponownie wszystkim dziękuję za wskazówki.
Dam info jak się zakończyła cała ta dziwna sytuacja, być może zmienię na "niemca" i wówczas problemy będą inne Smile

Pozdrawiam do zobaczenia na trasie....

Biały

DICTUS

Biały absolutnie w 100% zgadzam się z Tobą!
Jestem przekonany, że wszystko będzie ok i po pierwszej wyprawie będę z uśmiechem wspominał swoją akcję "panika".... mam nadzieję Smile

Dzięki za słowa otuchy Smile