VStromClub

jotes

Czytalem ze wymiana przedniej zebatki na "14" ( zamiast oryginalnej 15) powoduje ze moto sie "lepiej wkreca" Moment przenoszony na kolo jest lepiej dopasowany do obrotow silnika, dzieki czemu krecenie manetka daje banana na twarzy i skracamy tez czas przyspieszenia na wysokich biegach.
Moze nie jest to wyjscie na dlugie trasy, ale na winkielki i do miasta moge to sobie wyobrazic Wink

tym bardziej ze koszt wielki nie jest.
Czy ktos z was jezdzil juz z taka zebatka?

nieprosty

Wszystko co napisałeś teoretycznie się zgadza.
Mogę tylko doradzić by zamiast zmieniać zębatkę zdawczą na mniejszą zmienić napędową na większą.
Efekt będzie ten sam a żywotność układu napędowego powinna wzrosnąć.
Musisz tylko sprawdzić o ile zwiększyć zębatkę napędową bo na pewno nie będzie to jeden ząb tylko więcej.

Nie znam prawidłowej nazwy. Pisząc zębatka napędowa mam na myśli zębatkę na tylnym kole.

konra.dzik

Ponoć już zmiana z 47 na 45 zębów daje się zauważyć

ologc

bibop kiedyś podsyłał fajną stronę do zabawy z zębatkami:
[link widoczny dla zalogowanych]

można sobie porobić symulacje jak zacznie się zabawę z zębatkami

więcej tutaj:
http://www.vstromclub.fora.pl/motocykle-dl,32/jeszcze-o-lancuchu,1346.html

lasooch

Tylko zmieniając tylną zębatkę na większą, należy jeszcze uważać, żeby łańcuch nie zrobił się zbyt krótki i żeby regulacji nie zabrakło Razz

marlon777

konra.dzik

Tak i na odwrót.
Jeśli zwiększysz tył będzie wolniejszy ale lepiej się będzie zbierać.
Zwiększysz przód moto szybsze ale słabiej się zbiera.
Istnieje jednak taka kombinacja dwiema zębatkami że moto zbiera się lepiej i w efekcie końcowym jest deczko szybsze na maxymalnej prędkości (w porównaniu z serią ale myślę że tu różnice będą mniej wyczuwalne).
Tak jak w rowerze z przerzutkami Smile

Warto poeksperymentować z tym programem bo można sobie fajnie przełożenia podobierać.

MotorKat · Wysłany: Pią 17:03, 18 Mar 2011 Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Konio · Wysłany: Pią 18:00, 18 Mar 2011 Temat postu:

Albo ja nieuważnie czytam, albo ktoś tu coś myli.

1) Jeżeli zwiększysz zębatkę na tylnym kole to wzrośnie moc na tylne koło, ale przyśpieszenie i V max spadnie.

2) Jeżeli zmniejszysz zębatkę na tylne koło to moc przenoszona na tylne koło spadnie, ale wzrośnie przyśpieszenie i V max.

Miałem kiedyś jawę 125 z 1976 roku, a w zasadzie mam nadal, i zmieniłem tylną zębatkę (na tylnym kole, żeby było jasne) z oryginalnej (była już zjechana) na większą od WSK-i. Dało to taki efekt że moto jechało wolniej, wolniej się zbierało, ale moc przekładana na tylne koło była tak duża że mogłem wciskając przedni hamulec zaparkować w gruncie wyrywając tylnym kołem dołek po oś.
Dokładnie taki sam efekt osiągniesz manipulowaniem tylną zębatką w swoim Dl-u.

Tak jak w rowerze: Jak zmienisz przerzutkę na tylnym kole na małą to mocy masz dużo i pod górkę łatwo wjechać, ale demonem prędkości nie będziesz. A jak zwiększysz na większą niż przednia to będziesz jechał szybko na prostej i przy małym obciążeniu będą większe przyśpieszenia i v max.

Jaca · Wysłany: Pią 18:59, 18 Mar 2011 Temat postu:

Konio · Wysłany: Pią 19:24, 18 Mar 2011 Temat postu:

Ej, czy na pewno? czy teraz ja już mylę?

Jak założysz większą zębatkę od nominalnej na tylne koło to moc masz większą, ale zarówno przyśpieszenie jak i V max spada. Załóżmy że przednia ma 10 zębów i tylna ma 10, czyli stosunek zębatek jest 1:1. Jeden obrót zębatki przy silniku (jak zwał tak zwał) powoduje 1 obrót koła.
Jeżeli zwiększysz tylną zębatkę np: na 20 zębów to moc przekładana na tylne koło wzrośnie dwukrotnie, ale zębatka przy silniku będzie musiała się obrócić 2x żeby zrobić 1 obrót koła. Dlatego i V max i przyśpieszenie spadną. Tym tokiem rozumowania gdyby tylna miała np 1000 zębów to siła będzie wielka i uciągniesz samolot, ale ani przyśpieszenia nie będzie a i V max wyjdzie pewnie w "metrach na godzine"

Czy nie? Smile

Dlatego jest tak jak napisałem Smile

.... chyba

Dziki · Wysłany: Pią 19:46, 18 Mar 2011 Temat postu:

nieprosty · Wysłany: Pią 20:13, 18 Mar 2011 Temat postu:

Konio · Wysłany: Pią 20:16, 18 Mar 2011 Temat postu:

No właśnie !

Więc jotes:
jeżeli chcesz z Dl-a zrobić coś szybszego niż jest to musisz albo zmniejszyć tylną zębatkę (żeby koło tylne obracało się szybciej niż dotychczas). Ale nie możesz przesadzić bo jak za bardzo zmniejszysz albo wsiądzie pasażer to ci mocy zabraknie żeby tego potwora z miejsca ruszyć Smile

Mi wychodzi z małych obliczeń że jak sam jedziesz to bezpiecznie jest zmniejszyć tylną zebatkę max do 12 zębów (o ile taka jest bo ja się nie znam). Ale jak wsiądzie wtedy pasażer to będziesz jechał jak na komarku...
Możesz też zwiększyć przednią, ale wtedy bardziej obciążysz sprzęgło i cały napęd. I tu znowu: jak jeździsz sam to nie ma to dla moto różnicy - napęd będzie pracował pod większym obciążeniem tak jakbyś był np: załadowany na wyprawę, albo miał pasażera. Którą drogę wybierzesz to twoja broszka Smile

nieprosty · Wysłany: Pią 20:24, 18 Mar 2011 Temat postu:

Dziki · Wysłany: Pią 20:37, 18 Mar 2011 Temat postu:

Panowie , napisze to na moim przykładzie
Z przodu jest oryginał z tyłu zaś mniejsza zębatka o symboliczny jeden ząb.
Moto nie straciło na niczym , zachowuję się dokłądnie tak jak poprzednio.Jest na tyle silny ze doładowany na maksa tz :kufer centralny , duuuży wiecheć różności na centralnym , dwie boczne załadowane na ful , ja 120 kg i mój szanowny kolega który też ułomkiem nie jest , waży jedyne 115 kg (oceniam ze bagaż + my to jakieś 420 kg). Na autostradzie śmiga się 200/210 bez problemu - reasumując ,jest trochę szybszy a na mocy nic nie stracił

Konio · Wysłany: Pią 21:24, 18 Mar 2011 Temat postu:

Dziki: 200 - 210 na autostradzie z moto obciążonym 420 kilo? Nie to że wątpię ale na pewno nie masz tam turbiny czy NOSa?

Jeżeli zmniejszyłeś o jeden ząb z 15 na 14 to przyśpieszenie koła tylnego wzosło o ok. 6,5 % przy tym samy obrocie zębatki przdniej. A co za tym idzie o tyle mogłeś zwiększyć przyśpieszenie i V max. Biorąc jednak pod uwagę obciążenie o jakim piszesz i opór powietrza przy tej prędkości oraz fabryczny V max to jakoś tak szybko ci to moto jedzie....

Dziki · Wysłany: Pią 21:58, 18 Mar 2011 Temat postu:

Jaca · Wysłany: Pią 22:14, 18 Mar 2011 Temat postu:

Konio · Wysłany: Pią 22:32, 18 Mar 2011 Temat postu:

Jaca · Wysłany: Pią 22:48, 18 Mar 2011 Temat postu:

marlon777 · Wysłany: Pią 22:59, 18 Mar 2011 Temat postu:

Konio · Wysłany: Pią 23:05, 18 Mar 2011 Temat postu:

Taaaaaa.....

To zasadnicze pytanie. Moja odpowiedz: nie mam pojęcia a nie chce mi się do garażu lecieć sprawdzać. Ale to chyba nie ma znaczenia - chodzi raczej o zasady na jakich to się wszystko opiera? Bo fakt 15 to na chłopski rozum jak teraz sobie myślę to nie ma na pewno Smile

47 to już penie tak... Z rozpędu jakoś tak pojechałem bez zastanowienia. Mimo wszystko bez względu na ilość zębów zasady fizyki i mechaniki są takie same.

nieprosty · Wysłany: Pią 23:11, 18 Mar 2011 Temat postu:

Jaca · Wysłany: Pią 23:14, 18 Mar 2011 Temat postu:

marlon777 · Wysłany: Pią 23:14, 18 Mar 2011 Temat postu:

Jaca · Wysłany: Pią 23:19, 18 Mar 2011 Temat postu:

Konio · Wysłany: Pią 23:21, 18 Mar 2011 Temat postu:

no to passs, bo nadzieji że coś jeszcze wymyślimy już nie ma Smile

konra.dzik · Wysłany: Pią 23:31, 18 Mar 2011 Temat postu:

Większa moc to większe przyspieszenie, mniejsza moc mniejsze przyspieszenie.
Tak to widzę i rozumiem Smile

Albo inaczej większa moc na kole= lepiej się zbiera
Mniejsza moc gorzej się zbiera, kwestia doboru przełożenia końcowego
Ale jeśli zastosować odpowiednie przełożenia w skrzyni można uzyskać dowolne rezultaty.
Jedynka w scigaczach jest na tyle długa ze bez problemów osiągają setkę a może ciut więcej. dalej już jest krócej.

marlon777 · Wysłany: Pią 23:32, 18 Mar 2011 Temat postu:

Konio · Wysłany: Sob 9:02, 19 Mar 2011 Temat postu:

konra.dzik:

Tak jak piszesz, to się tak prosto nie przekłada. Wyobraź sobie że masz podważyć duży kamień łyżką do opon. Znasz swoją siłę maksymalną i nie jest ona zmienna w czasie. Cały czas dysponujesz taką samą (no, chyba że się zmęczysz). Ale jak weźmiesz zamiast krótkiej łyżki długi drąg to twoja przyłożona do jego końca moc nadal będzie taka sama (masz nadal tyle samo siły), ale moc osiągnięta n jego końcu w celu podważenia kamienia będzie proporcjonalnie większa (z uwagi na dłuższe ramie na które działa twoja siła). To samo jest z tymi zębatkami.

Większa moc nie oznacza z automatu że moto będzie się lepiej zbierać. To nie jest zależność liniowa tylko raczej parabola.

Jak zwiększysz moc na kolo poprzez zmianę zębatki to np: łatwiej ci będzie wjechać po piachu na górkę, ale prędkość max spadnie.

konra.dzik · Wysłany: Sob 16:32, 19 Mar 2011 Temat postu:

Ok, ale efektem końcowym będzie to że jak zmniejszysz tylną zębatkę to moto będzie szybsze ale wydłużysz mu przełożenie końcowe i będzie się od startu gorzej zbierał.
Dajesz wtedy większe obciążenie początkowe. Faktem jest że później nastąpi zmiana begów co spowoduje, że przy standardowych przełożeniach, osiągniesz wyższe prędkości na poszczególnych biegach, a więc wyższy v-max.
Po to stunterzy zakładają talerz jak satelita z tyłu żeby uzyskać większy moment obrotowy na tylnim kole ale kosztem prędkości.
Jak jedziesz rowerem to na największej zębatce z przodu i najmniejszej z tyłu to jedziesz powiedzmy 30km/h przy obrotach powiedzmy X.
Ale jeśli wrzucisz z tyłu o dwie trzy zębatki wyżej to przy tych samych obrotach będziesz jechał wolniej ale będziesz miał większy moment obrotowy- będzie ci łatwiej podbić przednie koło do góry.
Kiedyś temat był poruszany na forum, zawsze kończyło się na przykładzie roweru Smile

marlon777 · Wysłany: Sob 22:37, 19 Mar 2011 Temat postu:

Konio · Wysłany: Sob 23:17, 19 Mar 2011 Temat postu:

Ale dyskusja była ciekawa i pouczająca.