VStromClub

killee

Mam pytanko dotyczące temperatury tylnej tarczy hamulcowej. Po zatrzymaniu (przy jeździe powyżej 120 - 130 km/h przez dłuższy czas) tylną tarczę hamulcową mam gorącą. Przednia jest chłodna. Tłoczek wraca bez problemu, przy okazji wizyty w serwisie na przeglądzie po 6000 km stwierdzili, że być może to jakieś felerne działania ABS-u.
Czy macie coś podobnego u siebie, czy też temperatura przednich i tylnej tarczy jest zbliżona? Dodam, że nie dociskam butem dźwigni w trakcie jazdy.

konra.dzik

Sprawdź czy masz prosto ustawione koło.
Mam moto z 2008r i pamiętam że kilka szt z salonów w Sękocinie i Piasecznie miało jakiś feler i wymieniali jarzmo (czy jak to tam) tylnego zacisku. U mnie wymieniana była i tarcza i jarzmo bo tarcza mi się odbarwiła.

Edit:
Przenoszę do usterek.

nieprosty

killee

Ano własnie. W serwisie powiedzieli, że tłoczek cofa się prawidłowo. Koło jest ustawione prosto, a tarcza się grzeje. Póki co jest to dla mnie niepojęte, dla serwisu chyba też - ściągaliśmy zacisk, nic niepokojącego nie było.
Spróbuję poczytać coś na temat jarzma, jak pisze kolega na górze.
Jak nic nie pomoże, to po sezonie oddam na gwarancji - niech szukają przyczyny przez zimę.

Basmanek

a noga podczas jazdy na heblu nie lezy przypadkiem za mocno?

nieprosty

Floydoo

pytanie, czy na pewno sie grzeje od hamulcow ??
a moze lozysko jest krzywo nabite i zle chodzac sie rozgrzewa???

roadrunner

Od tego by się felga nagrzała a nie tarcza...

Floydoo

roadrunner

masin719

możesz spróbować podczas jazdy hamować więcej tylnym hamulcem, może któryś klocek się źle ułożył i grzeje tarcze. Tylna tarcza nawet jeżeli wogule nie używasz tylnego hamulca jest ciepła, no ale nie może być cieplejsza od przedniej, a jeżeli to nie pomoże to trzeba egzekwować gwarancję tak jak pisał kolega powyżej,

roadrunner

U mnie w Viaderku zdaża się że tylna tarcza bywa ciepła, ale jest to ewidentny znak że trzeba wyczyścić i przesmarować tłoczki i prowadnice zacisku. Jest to zresztą znana przypadłość tylnego hamulca w Varadero. M.in. z tego powodu tylne klocki starczają na połowę przebiegu przednich.

nieprosty

express

nieprosty

killee

Po ponownym rozebraniu zacisków tarcza grzeje się dużo mniej - teraz jest tylko ciepła. Felga się nie grzała ponad temperaturę opony - coś było po prostu nie halo z klockami. Spróbuję wyskoczyć na autostradkę i śmignąć szybciej, zobaczę jak się grzeje (i czy) przy szybszej jeździe.

killee

Odpowiem, jak skończył się temat. Po wizycie w serwisie, gdzie nikt nie wiedział, co z tym zrobić oraz po przejechaniu około 7000 km problem rozwiązał się sam - najwyraźniej i tarcza i klocki musiały się dotrzeć. Dlaczego tylko z tyłu? Nie wiem. Gość w serwisie rozważał przeróżne opcje, ale żadna się nie potwierdziła. Czas i kilometry zrobiły swoje. Tylna tarcza jest zimna, jeśli nie używam hamulca a spalanie znacznie spadło. Wszystko jest ok. Pozdrawiam.

MANOS

MaG

Przy zmianie starych zjechanych klocków na nowe warto pamiętać, żeby trochę odjąć płynu w układzie, bo czasami klocki nie mają jak się cofnąć i nie jest to kwestia nieprzesmarowanych tłoczków, tylko ciśnienia w układzie.

Floydoo

MaG, no to teraz mi klina zabiles..... Very Happy

Jak odejmujesz cisnienie/plyn z ukladu hamulcowego tylnego kola????????

roadrunner

Floydoo

roadrunner

Ten skomplikowany system odpowietrzania polega na tym, że w miarę ubywania płynu w zbiorniczku, podciśnienie wsysa gumkę powodując jej rozwijanie. Zdaża się jednak czasami, że:
a) odpowietrzenie się zapcha;
b) gumka rozwininie się do oporu i już dalej nie może.
W takich sytuacjach wspomniane podciśnienie będzie powodowało minimalne cofanie się tłoczków po każdym wciśnięciu i zwolnieniu klamki. Miałem niestety taki przypadek i w "objawach" do złudzenia przypominał on delikatnie zapowietrzony układ...

Floydoo

roadrunner

Floydoo

Nie no wszystko gra, ale mnie tylko zastanowilo i ciagle bawi to odejmowanie cisnienia z ukladu hamulcowego, przecierz wiadomo ze w przewodach hamulcowych jak i w calym ukladzie, podczas nie uzywania hamulcow, cisnienia nie ma.
Konstrukcja pompy natomiast, po odpuszczeniu klamki pozwala na to by plyn wrocil do zbiorniaczka, bo inaczej klocki by sie nie cofnely.
Zagadzam sie tez ze nalezy cofnac tloczki zakladajac nowe klocki Very Happy

, no ale wtedy przecierz plyn cofie sie do zbiorniczka i dalej zadnego cisnienia w ukladzie nie ma.

W takim razie po co ta cala teoria o odejmowaniu plynu????

Ja sie smieje, ktos inny moze tez, ale ci mniej zaawansowani kreca zbiorniczkami odejmujac cisnienie. Very Happy

roadrunner

Kriszo

Roadrunner jak najbardziej się z Tobą zgadzam, przy szczelnym układzie pozostaje tylko szczykawka i odessanie nadmiaru płynu przy wciśniętych tłoczkach i montaż nowych klocków.
Po montażu obowiązkowo przepompować dźwignią i uzupełnić płyn lub ewentualnie odpowietrzyć układ, bo przy nie ostrożnym wciskaniu tłoczków można zapowietrzyć układ.

sladek

Albo czegoś nie rozumiem albo strasznie kombinujecie.

Mam rozumieć że w miarę zużywania się klocków mam dolewać płynu a potem przy wymianie mam go odessać bo wciskając klocki zrobi się jakieś ciśnienie ?

Eh... nigdy z podobną teorią się nie spotkałem i sorry ale to są jakieś bzdury!

Od kiedy układ hamulcowy jest szczelny ?
Przecież jak by tak było to po odkręceniu odpowietrznika nic by nie wyciekło z zacisku - podobnie jak nie wycieka z olejarki.

Aby obalić swoją dziwaczną teorię odkręć odpowietrznik od zacisku.
Jak nie wyleci ci cały płyn to masz szczelny układ hamulcowy.
Idąc dalej, nalej sobie full płynu do zbiorniczka przed wymianą klocków. Wciśnij tłoczki i zrób wielkie WOW gdy nadmiar płynu wyleci Ci ze "szczelnego" zbiorniczka.

EDIT - jeszcze prostszy test.
Używając czegoś płaskiego cofnij sobie klocki aby była przerwa miedzy tarczą a klockiem. Idź na piwo, wróć za kilka godzin - wg Ciebie klocki wrócą bo jakaś tam poduszka powietrzna wróci klocki. Wg mnie nic się nie zmieni - będzie tak jak je zostawiłeś.

roadrunner

Kolego sladek, ja w ramach "testu" proponuje Ci:
-Przeczytać ze zrozumieniem instrukcję obsługi twojego, lub jakiegokolwiek innego motocykla. Szczególnie rozdział dotyczący kontroli hamulców. W przeciwnym wypadku powodzenia...
-Przeczytać ze zrozumieniem mój poprzedni post.
-Kilka lat praktyki w zakresie obsługi i serwisu motocykli.
Wtedy usłyszysz i zobaczysz takie i jeszcze większe bzdury...

sladek

roadrunner - rozumiem że wg Ciebie i Twojej wieloletniej praktyki układ hamulcowy nie posiada zaworów i nadciśnienei które się wytworzy podczas cofania klocków na powrót je wypchnie tak ?

Natomiast Twój post powyżej głosi"
że na 100% płyn wyleje Ci się ze zbiorniczka wierzchem. A w przypadku gdy będzie on zakręcony, wytworzy ciśnienie płynu w zbiorniczku"

Jakie Ciśnienie ? o czym ty piszesz ? Płyn się wyleje bo jest tam zawór.

No chyba że Twoja praktyka pokazuje że jest inaczej..........

Razz

roadrunner

Będę w takim układzie zobowiązany jeżeli pokażesz mi ten zawór w swoim motocyklu, bąź w moim, bąź w jakimkolwiek innym. Może być to zdjęcie, a może być także "na żywo", w końcu obaj mieszkamy w Wawie...

sladek

EDIT:
W środku jest przepona/membrana która równa ciśnienia.
Gdy jest za duże płyn się przeleje na drugą stronę a w efekcie wycieknie wskazanym otworkiem.

Nie znalazłem po polsku jak to działa - mam po angielsku - może starczy - albo ktoś to rozwinie.

[link widoczny dla zalogowanych]

roadrunner

No więc muszę Cię rozczarować...
W materiale w Wilkipedii opisana jes zasada działania zbiorniczka wyrównawczego ALE W SAMOCHODZIE, gdzie owszem jest zawór o którym piszesz, ale jest także, albo przede wszystkim czujnik "nad-podciśnienia" preassure sensor.
Otwór który pokazałeś na zdjęciu nie jest żadnym zaworem, tylko odpowietrzeniem zbiorniczka w przestrzeni nad "gumką" o której pisałem, a którą ująłeś jako przeponę/membranę, też prawidłowo. Z tą drobną różnicą, że ta przepona wykonana jest w formie "harmonijki" która rozwija się kiedy płynu ubywa. Jest to zastępcza forma zupełnego odpowietrzenia zbiorniczka które stosuje się np. w samochodach, a które przecież jest niezbędne jak również słusznie zauważyłeś. Nie mniej jednak w motocyklach, układ hamulcowy "pod gumką" JEST HERMETYCZNIE SZCZELNY jak już pisałem. Żeby się o tym przekonać gorąco polecam odkęcić wieczko i zajżeć pod. Znajdzesz tam plastikowy dekielek nałożony na wspomnianą membranę, którym jest ona dociskana do korpusu zbiorniczka przez wieczko.
Kolejna istotna sprawa której najwyraźniej nie zrozumiałeć, to fakt ubywania płynu w zbiorniczku wraz ze zużywaniem klocków, którego poziom producent nakazuje uzupełniać!
No więc załóżmy że płynu Ci ubyło i w celu jego uzupełnienia odkręcasz wieczko i zwijasz membrankę która się rozwineła, co również zaleca producent. Warto w tym miejscu nadmienić że w zaciskach z maksymalnie wysuniętymi tłoczkami (zużyte klocki), mieści się 1,5 do 2 objętości samego zbiorniczka!! W takiej sytuacji ich wciśnięcie spowoduje cofnięcie się płynu do zbiorniczka, ale tylko do momentu kiedy membranka maksymalnie się zwinie, jeżeli była już trochę rozwinięta. Dalej membrana napotyka opór plastikowego dekielka i między nią, a poziomem płynu powstanie poduszka powietrzna, którą też można "ścisnąć" w pewnym stopniu. Dalej powracający płyn nie ma już gdzie się podziać bo, powtórzę się, ZBIORNICZEK JEST HERMETYCZNIE SZCZELNY! Z całą pewnością nic się z niego nie wyleje, tak jak nie wylewa się kiedy jeździmy po wertepach, kładziemy moto, pochylamy je, czy co tam jeszcze z nim robimy, NIGDY SIĘ NIE WYLEWA! Tu z kolei warto nadmienić, że płyn hamulcowy jest cieczą posiadającą znakomite właściwości penetrujące (jeszcze lepsze niż gaz!), w związku z tym jeżeli gdziekolwiek w układzie jest jakakolwiek nieszczelność, na pewno pojawi się wyciek. (Starzy mechanicy polecają potraktować zapieczone śruby płynem hamulcowym, młodzi cocacolą Very Happy

).
Jeżeli włożysz wkrętak między klocki i je rozepchniesz, to oczywiście pozostaną rozepchnięte, jeżeli natomiast wciśniesz tłoczki całkowicie w zacisk, pod warunkiem że dadzą się całkowicie wcisnąć, nie odkręcając wcześniej pokrywki zbiorniczka, to na bank TROCHĘ się "wrócą". Specjalnie piszę trochę, żeby nie było niejasności. O tym właśnie pisał MAG, o to też i mi od początku chodzi.

I po to było tyle tłuczenia w klawiaturę o tak banalnej sprawie... Evil or Very Mad

sladek

Zawieszamy "spór" - jak będę miał chwilę to pokaże Ci że płyn wycieknie gdy będzie go za dużo. Nie raz nie dwa przy wymianie klocków "na lenia" lub w trasie/warunkach polowych, wciśnięcie tłoczka skutkowało wyciekiem płynu ze zbiorniczka. Samo nie wycieknie nawet do góry kołami. Jak zrobisz ciśnienie to wyleci - tak to jest zrobione.
Rozumiem że bez "dowodu" Cię nie przekonam - nie próbuje zatem. Do tematu jednak wrócę. Upust musi być bo przy "zagotowaniu się płynu" nastąpił by wybuch zbriorniczka/zablokowanie hamulcy/pęknięcie przewodu.

sladek

roadrunner - stało się.
Musiałem wymienić klocki - postanowiłem sprawdzić co się stanie gdy nie odkręcę dekielka - czy płyn sobie jakoś wyleci i czy miałem rację.

Jeden zacisk zrobiony i tłoczki się schowały.
Przy drugim okazało się że moja teoria jest z dupy i NIE MIAŁEM RACJI.
Tłoczki trochę się chowały i dooopa - nie idzie.

Publicznie, na forum przepraszam za wprowadzenie zamentu.
Jest tak jak pisałeś - MIAŁEŚ rację - przepraszam.

Moje mylne przeświadczenie wzieło się z tego że jeżdziłem wcześniej (w porównaniu do DLa) zabytkami które musiały mieć albo dziurawe membranki albo nieszczelne dekielki.

W sprawnym zbiorniku - nawet spora siła - nie powoduje że coś się "uleje".

To chyba tyle.

roadrunner

Przyjmuję

Dużo płynu trzeba było ująć?

sladek

Kilka ml - strzelam że około 10 ale jakość nie zwróciłem uwagi.

Spokrob

Temat jest już stary ale bardzo ciekawy Smile

Na początku tego roku kupiłem moją maszynę, i zanim nastała wiosna zrobiłem sprawy obsługowe...między innymi wymianę płynów hamulcowych. Tarcza tylna była już dobrze zużyta ale i w tym układzie płyn również wymieniłem. Dosłownie kilka dni temu przyszedł czas na nową tarczę, postanowiłem wymianę zrobić sam, w końcu to nie jest skomplikowana operacja, tyle razy robiłem to w samochodzie Smile

Dwie godzinki i czas na jazdę próbną, Suzi hamuje jak szalona ale po 50-100 km tarcza jest gorąca jak cholera... Sad

Burza mózgu, sprawdzenie ponownie wszystkiego i nic, więc czas na forum Smile

Przyznam że jak czytałem o jakimś ciśnieniu w zbiorniczku, zdjęciu dekla...myślałem że ktoś robi sobie jaja, albo nie ma pojęcia co pisze, ale po przeprosinach "sladka"...poleciałem o 22-giej do garażu Smile

Płynu nie ujmowałem, jest poniżej górnej kreski, ale wystarczyło zdjąć dekielek Smile

Następnego dnia znowu w tracę i jest GIT Smile

Wielkie dzięki i szacun dla kolegi który to podpowiedział, nawet coś co wydaje nam się największą bzdurą może być prawdą, zawsze warto skorzystać z rady innych Smile

Jeszcze raz dzięki !
Pozdrawiam
Robert

chmarnik

W sumie całość dobrze świadczy o szczelności całego układu, biorąc pod uwagę higroskopijność płynu hamulcowego.

wac

Spokrob, ja też wymieniłem w zeszłym miesiącu tarcze hamulcowe (wszystkie trzy, razem z klockami i płynem) i tylna mi się grzeje. Reasumując, po odpowietrzeniu i gdy wydaje się, że wszystko jest już dobrze zrobione, a tarcza nadal się grzeje, mam po prostu zdjąć pokrywę pojemnika wyrównawczego i z powrotem założyć?? Spróbuję.
A ile kilometrów trzeba przejechać żeby klocki się dobrze ułożyły do tarczy? Mam klocki sintered, takie średnio twarde.
pozdro

roadrunner

miotacztruskawek

Ew zaciśnij lekko klamkę i odkręć śrubę odpowietrznika, żeby ci wyciekło kilka kropel płynu. Oczywiście zabezpiecz to jakoś, żeby ten płyn nie poleciał na tarcze i klocki

wac

Zdjąłem pokrywę zbiornika, wyrównałem gumkę - uszczelkę, poruszałem zaciskiem żeby się zluzowały klocki na tarczy i zamknąłem pojemnik...... i NIC. Bez różnicy. Tylna tarcza się grzeje. Chyba tak musi być.
Dodam tylko, że przed wymianą, stara tarcza i stare klocki, których prawie nie było, też się grzała.

krzysiekjx1

dla mnie to świadczy o zasyfionym zacisku (albo na tłoczkach albo na prowadnicach z naciskiem na pierwsze) i rozebrałbym to na części pierwsze,odkaził i złożył na smar miedzowy Smile

i będzie śmigać jak trzeba Smile

wac

tłoczki chodzą sprawnie, są czyste, palcami lekko wchodzą do końca, ale mają tendencję do wysuwania się jakieś 2mm z powrotem. Nie wiem dlaczego nie cofają się całkiem gdy puszczam pedał hamulca. Z drugiej strony z przodu też nie są całkiem schowane a tarcze się nie grzeją.

miotacztruskawek

Może uszczelki tłoczków w zacisku są już wyrobione, albo źle założone Question

Uszczelka jest tak zrobiona, że po puszczeniu klamki hamulca powinna lekko wciągnąć tłoczek do środka, właśnie żeby klocki nie obcierały o tarczę...

Też jestem zdania, że to w okolicach zacisków należy szukać winnego...

wac

kurde, chciałem unikną rozbierania zacisku, ale chyba się nie uda. Będę musiał się tym zająć jak znajdę trochę wolnego czasu. A przy okazji może ktoś podpowie jak wyjąć tłoczki? Czy one są wkręcane? Jest gdzieś opisane jak rozebrać zacisk i na co zwrócić uwagę? Chętnie się podeprę czyjąś sprawdzoną wiedzą.

miotacztruskawek

Możesz spróbować najpierw podczyścić zaciski bez rozbierania. Coś w ten deseń: http://www.youtube.com/watch?v=tUyGTvLDrt4.

Jeżeli to nie pomoże, to wtedy niestety czeka cię gruntowne czyszczenie zacisku. Np: http://www.youtube.com/watch?v=Mz1o-1lqzi0. Film niestety pokazuje jak to złożyć, ale patrząc od tyłu będziesz wiedział jak rozebrać zacisk...Wtedy też lepiej nie mieć ABSu Rolling Eyes

krzysiekjx1

ja bym nawet nie podejmował się jakiś pół środków tylko od razu zacisk na stół i masz spokój na kilka lat Smile

sposobów jest wiele i zależą one od warunków jakimi dysponujesz Smile

w najuboższej wersji warsztatu można wypompować płyn, odkręcić zacisk i przez odpowietrznik- pompką do kół wypchnąć tłoczki (wcześniej owinąć go szmatą żeby resztki płynu nie oblały np wahacza )
co do twoich wątpliwości że przód ci nie blokuje to miej na uwadze że to hamulec który jest częściej w użytku Smile