VStromClub

Suszny

Zaczne od tego, ze jestem w ciemnej i głębokiej dupie...
DL 650 K5. Obcięty odizolowany kabel nr 25 (ten magiczny odblokowujący) idący do ECU zwarł się z plusem na akumulatorze podczas wyciągania ECU na zewnątrz... Nie pytajcie jak i dlaczego tak się stało bo na samą myśl mam ochote sobie w ryj strzelić !

W konsekwencji tego po przekręceniu stacyjki pojawiło sie FI i migała czerwona kontrolka na środku. Po zwarciu styków w kostce diagnostycznej wyskoczyła cała litania:
C13 - czujnik cisnienia powietrza dolotowego IAP
C14 - czujnik położenia przepustnicy TP
C15 - silnik Coolant Temp. Czujnik (ECT)
C21 - temperatura powietrza dolotowego. Czujnik (IAT)
C23 - czujnik przechyłu TO
C29 - wtórny czujnik położenia przepustnicy (STP)

Ta kreska obok C jest w górnym położeniu.
Wskazówki na licznikach się kręcą, pompa chodzi jak zwykle. Motocykl kręci ale nie odpala. Zwarł się kabel idący na instalacje motocykla, nie na ECU.
Choć elektryk ze mnie żaden jak widać złapałem miernik i co nie co pomierzyłem, po przekręceniu stacyjki:

V-po przekręceniu stacyjki mierzyłem w kablach idących do czujników
kOhm - mierzyłem na stykach w czujnikach

C13
zielony-czarny 0,12V 6,99kOhm
czerwony-czarny 0,18V 9,42kOhm

Jeśli to jest czujnik położenia przepustnicy (tej górnej) to:

C14
Czarny-czerwony 0,18V 5,16kOhm
czarny-żółty 3,92V 1,19kOhm
czerwony-żółty 4,06V 4,27kOhm

C15 - 0,13V (zielona kostka miedzy cylindrami)
C21 - 0,13V 1,63kOhm

C23
czarny-czerwony 0,17V 19,50kOhm
czarny-biały 0,11V 15,60kOhm
biały-czerwony 0,00V / bez zapłonu 0,08V 3,91kOhm

C29
czarny-czerwony 0,18V 5,16Kohm
czarny-żółty 3,92V 1,19kOhm
czerwony-żółty 4,06V 4,27kOhm

Czy ktoś z szanownego grona jest w stanie powiedzieć mi na tej podstawie, że czujników szlag nie trafił? Byłbym wdzięczny za taką właśnie informacje. Mógł zostać uszkodzony ECU ?
Patrzyłem gdzie idzie ten kabel który mi się zwarł (czarno brązowy) na głównej wiązce kabli od ECU zauważyłem że rozgałęzia sie na kilka kabli tego samego koloru w małej kostce przyczepionej do głównej wiązki. Przejście to tej kostki też się zgadzało. Dalej bede patrzył jutro. Jest sens? Patzrec gdzie każdy z nich prowadzi? Ktoś posiada tak szczegółowy schemat instalacji?
Jutro podminie airboxa z czujnikami i czujnik przechyłu od innego DLa.

Jakies wskazówki?

Irek1970

Ale bigos

Jeśli tego nie robiłeś, to odłącz aku na 10 minut.
Może się zresetuje komputer.
W Fordzie kiedyś zrobiłem jakieś zwarcie przy pompie wspomagania i komputer zwariował.
Po odłączeniu aku na 10 minut wszystko było ok.

EDIT:
Wczoraj jakaś klątwa panowała.
Zestawiałem motonga w garażu z centralki i położył mi się na inne moto.
Tamten był pod kocykiem i ustał, więc nic sie nie stało na szczęście.
Nie stawiajcie motonga w klapkach z Biedronki Smile

To one w połączeniu z 2 browarami były powodem buby.

centrino

Tak jak Irek napisał. Szkoda cokolwiek rozbierać bez resetu komputera.
Być może zwariował, wyłapał wirtualne błędy i nie chce zapalić.

W razie gdyby jednak (mam nadzieję, że nie) coś się wydarzyło to raczej kabli nie ma co oglądać. Te raczej przeżyły. Bardziej urządzenia na końcach tych kabli.

Suszny

Czy ewentualnie jeśli będę przekładał ECU z innego motocykla z tego samego roku to bezpieczniej będzie wsadzić mój (być może zepsuty) do drugiego moto, czy lepiej jego sprawny ECU wsadzić do mnie? Czy nie ma to znaczenia?

centrino

Ciężko odpowiedzieć na to pytanie.
Jeżeli jest jakieś zwarcie w kompie to lepiej go nie wkładać do innego motka i odwrotna sytuacja, jeżeli jest zwarcie w instalacji to lepiej nie wkładać dobrego kompa.

Powiedz czy się długo i jak mocno iskrzyło jak zwarły się kabelki, czy się spalił jakiś bezpiecznik przy tym??

Czy próbowałeś zrobić reset komputera??

Musisz obrać schemat działania i postępować wg niego, nic nie rób chaotycznie bo do niczego nie dojdziesz.

Najpierw reset kompa, później sprawdzenie instalacji elektrycznej pod kątem zwarć, później może być podmiana kompa, pomiar elementów wykazujących błędy i dopiero wtedy podmienianie elementów w motocyklu. Ostatnie uważam, że będzie niepotrzebne.

Wydaje mi się, że komp wyłapał błędy spowodowane przepięciem. Jeżeli ten jest sprawny to po resecie wszystko wróci do normy. Gorzej jeżeli faktycznie coś się spaliło.

PS
Czy masz jakieś zabezpieczenie typu np alarm??
Być może to się uwaliło i dlatego nie chce odpalić??
W pierwszej kolejności trzeba by było usunąć alarm w celu dalszej diagnostyki.

jargus2

Witaj
Nikt ci nie da gwarancji po przełożeniu modułu (w tą czy w drugą strone ) czy czegoś nie sfajczy.
Szukaj używki na podmiane

Waluś

W linku masz schemat do K7.
Osobiście też bym szukał używki ECU bo możesz się ze znajomym zasmucić niechcący Wink

Pozdrowienia i powodzenia!
[link widoczny dla zalogowanych]

jargus2

Schemat od k7 jest trochę inny od K5
modele k4-k6 miały moduły z jedną wtyczką potem były 2 wtyczkowe

Suszny

Resetu nie robiłem, alarmu brak. Kabel czarno-brazowy spinu 25 tylko otarł się o kleme plusową, delikatnie tylko zaiskrzyło i trwało to ułamek sekundy. Nic się przy tym nie spaliło. Przwody całe, bezpieczniki wszystkie w porządku.
Dzwoniłem po mechanikach i uzyskałem od jednego informację że prawdopodobnie winny będzie komputer, bo nawet jesli dostałyby taki prąd to nie powinny ulec uszkodzeniu i to się zazwyczaj nie psuje.

Istnieje możliwość sprawdzenia samego komputera bez wymiany na inny?

Irek1970

Moja rada jest taka.
ODEPNIJ KLEMĘ NA 20 MINUT !!
Taka litania błędów wskazuje raczej na błąd komputera.
Reset przywróci fabryczne ustawienia z pamięci.

Podepnij ten kabelek tak jak był fabrycznie i sprawdź czy pali.
Faktem jest, że komputer w aucie i motongu nie jest łatwo spalić.
Może to nie ten kabelek ?

Ps.
Czy wyjmowałeś wtyczkę z komputera ?
Jak tak, to przy wkładaniu jakiś pin mógł się wykrzywić i nie wlazł tam gdzie trzeba.
Sprawdź czy wtyczka dobrze siedzi.

centrino

Jak pisałem, musisz postępować schematycznie. Wprowadzając chaos nic nie zrobisz.

Tak jak pisałem Ci ja oraz Irek - na początku reset komputera.
Odłącz klemy, możesz też zewrzeć kabel masowy z plusowym aby szybciej rozładować kondensatory.

Zobacz co się dzieje.

To podstawowy i pierwszy krok jaki musisz wykonać.
Jak to zrobisz to napisz jakie efekty to przyniosło.

Jeżeli chodzi o komputer to ciężko sprawdzić czy działa poprawnie. Jedynie co można zrobić to podpiąć pod interfejs i sprawdzać czy działa.

I tak jak pisał Irek sprawdź czy jakiś pin się nie wygiął - jeżeli odpinałeś wtyczkę.

jotes

Suszny, bledow nie robi kto nie pracuje, wiec mowi sie trudno i wyciaga lekcje na przyszlosc.
Nie robilem tego w DLu ale w samochodach niektorych marek mozna skasowac bledy komputera poprzez zetkniecie na chwile klemy + i - ( oczywiscie po odpieciu ich od akumulatora )

edit.
centrino byl szybszy , za dlugo pisalem Wink

centrino

Sprawdzić komputer można jeszcze otwierając go i oglądać czy nie jest nic popalone aczkolwiek z racji tego, że mieści się on w motocyklu to raczej na pewno będzie układ zalany żywicą.

Suszny

Odpinałem wtyczkę, ale wszystkie piny są w porządku, proste nic się nie wygięło. Błędy na komputerze mają ewidentnie związek ze zwarciem bo podczas zwarcia komputer był podłączony pod kostkę, a wcześniej działała normalnie.
Narazie jestem w pracy, reset komputera zrobie po powrocie i dam znać co i jak.

GrzesiekK

Identyczny niefart miał znajomy - skonńczyło sie wymianą ECU niestety .....

Irek1970

Suszny- jak włożysz wtyczkę, to sprawdź czy któryś pin się nie cofa przy wkładaniu.
Zdarza się taka złośliwość, że nie wchodzi na tyle głęboko aby dotknąć styku w gnieździe.
Jak wyciągniesz, to on się wysuwa do normalnej pozycji i g. widać.
Stawiam na to , że po resecie będzie ok.
Bądź dobrej myśli.
Wysyłam na wszelki wypadek pozytywne wibracje. Wink

Pyxis

Tam w starszych modelach byl do przeciecia kabelek nr 25 lub 24. Moze trachnales akrat nie ten co trzeba.
Ja bym polaczyl go na chwile i sprawdzil wtedy, czy czasami cos sie nie poprawi.

mikee86

@Pyxis, kabel byl uciety ten co trzeba. Suszny po jezdzie probnej kontaktowal sie ze mna i dzielil sie swoimi spostrzezeniami z jazdy testowej. Uciety kabel dotknal plusowej klemy na aku i stad caly ten problem

centrino

Podobnie jak Irek, trzymam kciuki, że wszystko będzie OK po resecie i wysyłam pozytywne wibracje.

Natomiast czekam z niecierpliwością na wynik resetu kompa.

Pyxis

griba

Suszny - popatrzyłem na schemat do K5. Co prawda kolory mi się nie zgadzają, ale coś tam widać. Na początek sprawdziłbym, czy komputer dostaje masę.

Przewód, który przeciąłeś zapewne daję masę do ECU - jest to sygnał, który determinuje "wybór mapy", czy cokolwiek tam innego, co podobno powoduje zmianę charakterystyki silnika. Zazwyczaj właśnie masa jest sygnałem sterującym.

Jeśli plus poszedł na drugą stronę przewodu - tą od motocykla, to trafił na punkt, gdzie ta masa jest pobierana. Z tego samego punktu mogą być podawane masy na inne piny ECU (przez rozgałęzienie w wiązce).

Stąd jeżeli upalił się przewód doprowadzający ogólnie masę do ECU (to jest moment, gdy zewrzesz "na gorąco" 12V) to nie będzie jej m. in. na wyjściu dla czujników. I stąd tak rozległy błąd. Co prawda pompa rusza, a jej przekaźnik też wymaga masy, zegary również, ale tych mas do ECU jest kilka (piny: 3, E01; 26, E02, 13, E1; ). Może któraś żyje.

BTW - czujniki są podnoszone zazwyczaj 5V (z modułu DL pin nr 10, VCC) i masą (też z modułu, w instalacji DL pin nr 34, E2). Stąd sprawdziłbym również, czy pomiędzy pinami nr 10, VCC i 34, E2 jest napięcie 5V po stacyjce.

To tak na szybko, akurat nie mogę się nad tym teraz pochylić, wieczorem podeślę Ci info i schemat co dokładnie sprawdzić.

Suszny

HOSANNA NA WYSOKOŚCI OSI !
Griba mistrz ! Niczym Sherlok Holmes, po nitce do kłębka rozwiązał problem. Kontaktowaliśmy się telefonicznie, relacja prosto z pod motocykla.

Rozwiązanie zagadki (choć Griba pewnie lepiej to wyjaśni), na kablu który zwarłem z +12V powinna być masa. Masa ta zniknęła po zrobieniu zwarcia. Kabel czarno brązowy (25 pin który obciąłem) łączy sie w kostce i wychodzi z niej 6 przewodów czarno brązowych na których masa również byc powinna. Te 6 przewodów dochodziło do 6 czujników na których komputer wskazywał błąd. Przejście w miejscu przecięcia kabla do każdej wtyczki czujnika, który wykazał błąd jest.
Po podłaczeniu przeciętego kabla wychodzącego do instalacji elektrycznej na masę motocykla, zniknęły błędy i motocykl ODPALIŁ !
Będe chciał dojśc jeszcze do miejsca, w którym ten kabel łączy sie z masą bo w tym miejscu po zrobieniu zwarcia nastąpiło przerwanie obwodu i masa zniknęła.

Kilku nowych rzeczy przy okazji się dowiedziałem.
1. Resetowanie komputera przez odłączenie prądu na 10min w motocyklu raczej się nie sprawda. A przynajmniej jest tu inaczej niż w samochodzie i komputer po usunięciu awarii usuwa automatycznie błąd z komputera. W samochodach nawet po usunięciu awarii błąd potrafi sie wyświetlać i trzeba go kasować przez komputer.
2. Diagnostyka komputerowa w serwisie Suzuki kosztuje 200zł ( nie korzystałem )
3. Czujniki, chociaż pobudzane napięciem ok 5V, gdy dostaną prąd większy (czyli jak mogło się stać w moim przypadku 12V ) nie powinny się uszkodzić. Tym bardziej dziwne było by uszkodzenie tylu czujników na raz.
4. Bezpieczniejszym rozwiązaniem w przypadku podmiany ECU na inny jest wsadzenie uszkodzonego ECU do zdrowego motocykla.

coś jeszcze miałem na końcu języka... jak sobie przypomne to dopiszę.

Temat nie mniej jednak uważam za bardzo ciekawy, ale nie chcielibyście czuć sie tak jak ja dzisiaj w robocie, myślami będąc cały czas przy popsutym kompie i spalonych sześciu czujnikach...

Jeszcze raz serdecznie dziękuje wszystkim za sugestie, a w szczególności Tobie Griba !

stasiek

Gratki sukcesu
Jak zwykle forum pokazało siłe wiedzy i pomocy Smile

Bardzo to cieszące Smile

Suszny teraz w nagrode musisz motka przegonic po jakimś offie Smile

Pyxis

centrino

Cieszę się, że się udało Smile

Irek1970

Ufff.
Super śledztwo zakończone sukcesem.
W jedności siła. Wink

centrino

Ale czegoś nie zrozumiałem.

Mianowicie motocykl odpalił po podłączeniu "magicznego" kabelka w pin w którym był pierwotnie zainstalowany.

Dobrze zrozumiałem??

Jeżeli tak to co się stanie gdy znowu odepniesz ten kabel??

Irek1970

Upaliła się masa u samej dupy.
Poczytaj jeszcze raz odpowiedź Susznego
Z Wto 16:58, 12 Lip 2016

centrino

Aaaaa czyli ten kabel poszedł po prostu na masę.

Irek1970

Zwierał pina z masą, ale przy okazji masował po dupie inne przybory kuchenne i je odłączył od masy
z powodu prądu który popłynął nim cudownym dotknięciem Susznego.
Się upaliło przy dupie i tyle.

Suszny

Dokładnie tak. Na pinie 25 idzie minus, po zwarciu go z plusem upaliło gdzieś jego połączenie z masą i czujniki straciły masę, więc przestały działać. Tylko gdzie jest ten punkt masowy?

sp2off

Pyxis

Tylko, ze zwarty zostal kabelek od strony motka a nie kompa.

Suszny

Widzę że nie wszyscy zrozumieli problem awarii, a wydaje mi się ze dość dokładnie opisałem problem nawet kilka razy.

Nawet obcięty kabel 25 ma w sobie minus idący od strony motocykla do komputera. I zwarty został własnie kabel idący na instalację motocykla, na komputer nie poszło żadne zwarcie.

Czujniki i komputer są sprawne, nie zostały uszkodzone, bo po podaniu masy na kabel 25 w stronę instalacji wszystko zadziałało, nie ma żadnych błędów.

centrino

W sumie nie powinno być problemu gdzie jest ta masa przytwierdzona.
A bynajmniej mi się tak wydaje.
Powiedz mi w którym miejscu jest ta puszka to w wolnej chwili może pooglądam jak to idzie.

Suszny

Komputer (ECU) jest zaraz za akumulatorem. Taki płaska czarna puszka. Żeby sprawdzić gdzie ida te kable trzeba pruć izolację na głównej wiązce idącej od komputera w strone motocykla. Doszedłem kawałek za zbiorniczek wyrównawczy, tam na zewnątrz wiązki wyprowadzona jest mała ślepa kostka. Tam czarno brązowy kabel rozgałęzia się na chyba 6 przewodów i idzie na czujniki. Po drodze gdzies jeszcze łączy się z masą- nie wiem gdzie, to chce ustalić.

Do kostki gdzie kable się rozdzielają dojść łatwo bez żadnej interwencji w oryginalną izolacje wiązki. Dalej trzeba by już patrzeć po kablach, czyli ciąć izolacje i iśc za kablem, bo z tego co ustalił Griba, na schemacie to połączenie masowe nie jest zaznaczone lub cos przeoczył. Jesteśmy ciągle w kontakcie więc może uda się coś ustalić.

Jesli ktoś z was zna się na tych schematach i mógłby prześledzić gdzie kabel 25 przy kompie dostaje mase od motocykla byłbym bardzo wdzięczny. (DL 650 K5 - pin 25 - czarno brązowy kabel)

jotes

ze schematu ciezko wykumac gdzie lapie mase.
w kazdym badz razie razem z kabelkiem niebiesko -bialym,. niebiesko -czarny i niebiesko zielonym.
przewaznie aby oszczedzic materialu i miejsca masa jest jak najblizej , czyli gdzies w okolicy kompa.

griba

griba

Nie dawała mi ta masa spokoju i przeprowadziłem u siebie mały teścik. Po odłączeniu ECU od wiązki masa zniknęła z czujników. Zatem uszkodzenie powstało jednak niestety wewnątrz ECU, a nie w wyniku upalenia przewody masowego. Przepaliła się ścieżka wewnątrz ECU i/lub coś innego uległo uszkodzeniu w wyniku zwarcia.

Podanie dodatkowej masy na czujniki nie załatwia sprawy, ale to już dokładniej opisze Suszny. Wygląda na to, że ECU podaje masę na pin 34. Dodatkowo gdzieś w środku ECU ta sama masa z pinu 34 jest używana jako punkt odniesienia do prawidłowej interpretacji odczytów parametrów z czujników. Tak mi się przynajmniej wydaje, że mniej więcej w ten sposób to funkcjonuje.

Suszny

Sprawa wyjaśniona jeszcze jaśniej Wink

Motocykl co prawda z podłączoną dodatkową masą działał, jednak gdy euforia radości opadła i przyjrzałem mu sie nieco bardziej, okazało się ze przy niskich obrotach silnik lekko falował i nie pracował tak równo jak dawniej.

centrino

No to szkoda.

Ale może da się naprawić stary.

Suszny

Starego komputera nie udało się naprawić, cały zalany jest w środku czarną gumą. Podczas otwierania został uszkodzony, posypały się jakieś elementy elektroniki komputera i został wyrzucony. W sumie dobrze że tak się stało bo trwało to za długo. Jak dostałem info ze mam szukać nowy komputer na drugi dzień DL już był na chodzie. Kupiłem używany komputer z tego samego rocznika. Zabawa kosztowała mnie 320zł i długą przerwę w jeżdżeniu w środku sezonu. Już trochę sobie pojeździłem, nie było żadnych problemów po wymianie komputera.

Carry · Wysłany: Pon 9:06, 06 Mar 2017 Temat postu:

W tym wypadku zawsze można kupić moduł innego numeru i przerobić na ten który masz. Wsady między ECU są wymienne (trzeba podmienić wsad procesora na taki który jeździł u ciebie) i temat z głowy:)

Suszny · Wysłany: Pon 17:20, 06 Mar 2017 Temat postu:

Nie mam pojęcia o czym mówisz. Temat rozwiązałem kupując używany komputer. Jeśli potrafisz lub wiesz jak zrobić to taniej \ prościej lub potrafisz naprawic uszkodzony komputer, to wyjaśnij to na forum, na pewno przyda sie innym.

Carry · Wysłany: Pon 23:31, 06 Mar 2017 Temat postu:

Naprawić się nie da zazwyczaj. Jak sam zauważyłeś komputer jest zalany w epoxy (gumowate czarne) co przy próbie otwarcia kompa odrywa się z elementami płytki. Można go w odpowiednich rozpuszczalnikach moczyć, wtedy epoxy twardnieje i jest możliwe do zeszczotkowania ale nadal szansa na uszkodzenie mechaniczne kompa jest tak ogromna, że jest to bez sensu finalnie.

Chodzi mi o to, że możesz kupić pierwszy lepszy model kompa do tego modelu, nie patrząc na jego numer i nadgrać jego procesor wsadem z twojego ECU.

Suszny · Wysłany: Śro 18:13, 08 Mar 2017 Temat postu:

Skoro pierwszy lepszy z tego modelu, to nie ma potrzeby zgrywania czegokolwiek, bo i tak będzie taki sam. To że kupiłem akurat z tego samego rocznika to przypadek, gdybym kupił od K4 albo K6, nadal było by to samo i nic nie trzeba by zgrywać. Więc w dalszym ciągu nie bardzo rozumiem Rolling Eyes

Carry · Wysłany: Śro 18:26, 08 Mar 2017 Temat postu:

Komputery mimo tego że są z tych samych roczników różnią się wsadem. Np inne rynki = problemy z odpaleniem