Forum VStromClub Strona Główna VStromClub
Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

scottoiler w dl 650
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum VStromClub Strona Główna -> Akcesoria dla V-Stroma
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
1cezar
Gość






PostWysłany: Pon 17:27, 25 Cze 2007    Temat postu: scottoiler w dl 650

witam Wszystkich
czy ktoś z Was zakładał scottoilera do dl-a?jeśli tak , to proszę o pomoc!!!instrukcja przerasta moje pojmowanie mechaniki niestety... Rolling Eyes
pozdrawiam Wszystkich
1cezar
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Buber dl 1000
Motonita



Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 512
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Wto 7:44, 26 Cze 2007    Temat postu:

nic na ten temat nie wiem. w tysiącu kolega załozył i szybko zdjoł. mówi, że się nie sprawdziło to i ja jakoś o ten cód techniki nie walczyłem

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Brzo
Administrator



Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 8:07, 26 Cze 2007    Temat postu:

Tez się napaliłem ale jak Buber napisał też zrezygnowałem z pomysłu. Jesli już to samemu zrobić Very Happy
Wolę już sam smarować.

PS. MotoSzkodnik a jaki ten smar do żużlowych używasz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
letko
Maniak motocyklowy



Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 1545
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ustroń

PostWysłany: Nie 13:20, 01 Lip 2007    Temat postu: Scotoiler własnej roboty

Witam wszystkich forumowiczów .To jest mój pierwszy post i bardzo się cieszę że nareszcie jest forum dla Dl-owców.

Zrobiłem sobie automatyczne smarowanie łańcucha i po testach i próbach jestem bardzo zadowolony.
Nie ukrywam że wzorowałem się na scotoilerze opisanym w Którymś Świecie motocykli.

Chciałem mój scotoiler przedstawić na zdjęciach ale niestety nie wiem jak wklejać zdjęcia na forum. żeby wszyscy mogli oglądać bez komplikacji.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
letko
Maniak motocyklowy



Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 1545
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ustroń

PostWysłany: Czw 20:57, 05 Lip 2007    Temat postu:

Zainteresowanych prostym urządzeniem do automatycznego smarowania łańcucha zapraszam do oglądnięcia fotek link: [link widoczny dla zalogowanych] Po otwarciu strony kliknąć u dołu ekranu na Free a następnie przepisać kod i kliknąć download a później rozpakować i oglądać. Przepraszam trochę to skomplikowane ale nie wiem jak wklejać fotki do postów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Brzo
Administrator



Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 8:52, 06 Lip 2007    Temat postu:

Niezłe a ten zawór to jaki jest?


PS. Fotek narazie nie można wklejać Sad Jak się przeniesiemy na płatne forum to wtedy coś wymyślimy Smile Myślę, że już niedługo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
letko
Maniak motocyklowy



Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 1545
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ustroń

PostWysłany: Pią 16:55, 06 Lip 2007    Temat postu:

Jeżeli mowa o zaworze elektromagnetycznym to kupiłem zawór paliwowy do instalacji gazowych cena ok 50-60zł Natomiast zaworek precyzyjny to zaworek stosowany w akwarystyce do kupienia np tutaj [link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli ktoś chciałby sobie takie urządzenie wykonać to proponuję robić tylko z jedna dyszą. Prostsze w wykonaniu i nie kapie tak po wyłączeniu zapłonu. 2 dysze - metoda naczyń połączonych kapie tak długo aż sie poziom wyrówna tzn kiedy dyszki są puste Smile Ja zaślepiłem jedną i teraz jest dużo lepiej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
letko
Maniak motocyklowy



Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 1545
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ustroń

PostWysłany: Śro 21:46, 16 Sty 2008    Temat postu:

Zmieniłem trochę konstrukcję mojego scotoilera.

Obecnie kolega elektronik zrobił mi mikroprocesorowy sterownik który wyeliminuje zaworek precyzyjny (ktorym nie udało mi się dokładnie ustawić częstotliwości kapania oleju).
Niestety koszt jednostkowy wykonania takiego sterownika to 200zł i tu juz koszty robia się bliskie oryginału.

Sterownik posiada dwa potęcjometry 10-cio pozycyjne gdzie moż dowolnie zaprogramować czasy.Ja mam następujące ustawienia T1 - czas między cyklami otwarcia (najkrótszy 30sek, kazda następna pozycja +15sek). T2 - czas otwarcia zaworu elektromagnet.(najkrótszy 10sek, każda następna pozycja co 2,5sek).
Jednakże tak jak już pisałem cena msterownika jest wysoka (200zł), ale to z powodu wykonania jednostkowego.
Tu można zobaczyć

[link widoczny dla zalogowanych]

Przypuszczam że gdyby było kilku chętnych na taki sterownik to cena byłeby bardziej przystępna.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez letko dnia Śro 21:56, 16 Sty 2008, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alan
A2



Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa / Radość

PostWysłany: Pią 23:35, 27 Mar 2009    Temat postu:

letko napisał:
Zmieniłem trochę konstrukcję mojego scotoilera.

Obecnie kolega elektronik zrobił mi mikroprocesorowy sterownik który wyeliminuje zaworek precyzyjny (ktorym nie udało mi się dokładnie ustawić częstotliwości kapania oleju).
Niestety koszt jednostkowy wykonania takiego sterownika to 200zł i tu juz koszty robia się bliskie oryginału.

Sterownik posiada dwa potęcjometry 10-cio pozycyjne gdzie moż dowolnie zaprogramować czasy.Ja mam następujące ustawienia T1 - czas między cyklami otwarcia (najkrótszy 30sek, kazda następna pozycja +15sek). T2 - czas otwarcia zaworu elektromagnet.(najkrótszy 10sek, każda następna pozycja co 2,5sek).
Jednakże tak jak już pisałem cena msterownika jest wysoka (200zł), ale to z powodu wykonania jednostkowego.
Tu można zobaczyć

[link widoczny dla zalogowanych]

Przypuszczam że gdyby było kilku chętnych na taki sterownik to cena byłeby bardziej przystępna.


A mozna byłoby cos takiego tez zamówić - ciekawa jaka cena?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
letko
Maniak motocyklowy



Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 1545
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ustroń

PostWysłany: Pią 23:46, 27 Mar 2009    Temat postu:

Nie bardzo się to opłaca ja za sam sterownik zabuliłem ok 200zł. Doliczając koszt elektrozaworu i pozostałych części to oryginalny Scotoiler się bardziej opłaca.
Przeczytaj ten wątek
http://www.vstromclub.fora.pl/o-motocyklach-dl,4/oliwiarka-wlasnej-roboty,831.html


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez letko dnia Pią 23:49, 27 Mar 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtala
A2



Dołączył: 17 Lut 2008
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sob 7:49, 28 Mar 2009    Temat postu:

Ja mam oryginalnego Sccotoilera. Kupiłem go od Niemca razem z DL-em już zamontowany na motocyklu. Jest to wersja standardowa z końcówką dual.
Na zdjęciu poniżej, to ta buteleczka po lewej stronie:




Razem z Hansem przejechaliśmy na zestawie napędowym 28 tyś km, a łańcuch jest na początku regulacji. Cały ubiegły rok nie dotykałem ręką regulacji łańcucha, więc działa bezobsługowo jak kał wardana. Zresztą mocowanie pojemnika na olej na kierownicy też jest dobrym rozwiązaniem, bo jedyne na co trzeba zwracać uwagę, to poziom oleju w zbiorniczku. Brak oleju może spowodować zapowietrzenie układu. Do tego dochodzi regulacja kroplomierza. Niektórzy chowają pojemnik pod siodłem, ale potem przy najdrobniejszych regulacjach trzeba rozbierać pół motocykla. Przy dużych upałach wystarcza minimalne ustawienie. W chłodniejsze lub deszczowe dni trzeba zwiększyć częstotliwość. Trzeba jednak tak dobrać ustawienia kapania, aby olej nie brudził felgi lub co gorzej opony. I w tym wypadku sprawdza się dostęp do regulacji przy kierownicy. Przez cały ubiegły rok zużyłem 2/3 półlitrowej butelki niebieskiego oleju Scootoilera. Przy cenie 35 zł za butelkę, to nie jest duży wydatek. W naszym klimacie nawet przy dużych upałach wystarczający jest olej niebieski ( do niższych temperatur). Kumpel zabrał do Rumunii droższy - czerwony ( na wyższe temp. otoczenia) i zupełnie się nie sprawdził. Jest zbyt gęsty i albo wcale nie chciał kapać, albo kapał za mocno. Bardzo jestem ciekaw, czy w jakiś znaczący sposób wydłuży żywotność łańcucha. Wydaje się, że tak.
Kumpel kupował cały zestaw na ebayu i wiem, że cena wyszła 50% polskiej.
Aha! Eksperymenty z innym ( tańszym ) olejem są nieopłacalne. Na Hipolu scootoiler przestał koledze działać, a płukanie było dosyć upierdliwą czynnością.

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Wojtala dnia Sob 7:56, 28 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alan
A2



Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa / Radość

PostWysłany: Czw 18:56, 02 Kwi 2009    Temat postu:

a jak kupilem nowego (orginalnie zapakowanego) - Universal Kit Mark 7 dzisiaj za PLN 350,- !!!

ale kurde, jeśli chodzi o montaż - to "nie wiem jak do niego podejść" Smile - ktoś może pomoże Smile ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Alan dnia Czw 18:56, 02 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alan
A2



Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa / Radość

PostWysłany: Pią 21:51, 03 Kwi 2009    Temat postu:

gdzie podpiąć ten wężyk podciśnieniowy? może ktoś wie i wrzuci fotkę

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
roadrunner
Administrator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 3011
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lubartów, Warszawa

PostWysłany: Pią 22:21, 03 Kwi 2009    Temat postu:

W króćcach ssących między blokiem przepustnic a głowicami cylindrów są takie dzyndzelki zaślepione koreczkami. Jeden z koreczków trzeba zdjąć i założyć na jego miejsce rurkę. Zaraz obadam serwisówkę, jak jest jakieś zdjęcie gdzie to widać to wkleję.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtala
A2



Dołączył: 17 Lut 2008
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sob 7:32, 04 Kwi 2009    Temat postu:

Postaram się dziś podejrzeć Alan. Tak jak pisałem kupiłem DL-a z już zamontowanym zestawem + dual kit na końcu. Koledzy twierdzą, że ta końcówka dual nie jest potrzebna, bo olej się i tak rozprowadza. Może i tak, ale moje ogniwa są całe przesmarowane, a ich w połowie.
Nie jest prawdą, co ktoś napisał, że w scocie reguluje się częstotliwość kapania gęstością oleju! Na zbiorniczku jest pokrętło ze skalą od 1 do 9. To ona służy do ustawiania częstotliwości. Gorąco 2-3 bardzo zimno 4-5 wystarcza. Jest jeszcze max, wtedy kapie non stop. A firma rzeczywiście sprzedaje dwa rodzaje oleju ( niebieski i czerwony ) Ale czerwony powinno używać się w krajach z temperaturą powyżej 30 st C. Takie jest moje zdanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alan
A2



Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa / Radość

PostWysłany: Sob 23:47, 04 Kwi 2009    Temat postu:

Hurra znalazłem Smile, ale strasznie schowane i ciężko było podejść. Lepiej jest widoczna z lewej strony. Jest to jedna końcówka zaślepiona gumową nasadką i zablokowana drucianym zaciskiem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtala
A2



Dołączył: 17 Lut 2008
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 7:48, 05 Kwi 2009    Temat postu:

Nie zrobiłem zdjęcia, ale mam podłaczone tak jak napisał roadrunner.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
roadrunner
Administrator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 3011
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lubartów, Warszawa

PostWysłany: Nie 8:20, 05 Kwi 2009    Temat postu:

Wybaczcie, zapomniałem wtedy sprawdzić. Ale mimo wszystko nie widać tego zbyt wyraźnie na zdjęciach w serwisówce.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alan
A2



Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa / Radość

PostWysłany: Nie 20:35, 05 Kwi 2009    Temat postu:

Wojtala napisał:

Nie jest prawdą, co ktoś napisał, że w scocie reguluje się częstotliwość kapania gęstością oleju! Na zbiorniczku jest pokrętło ze skalą od 1 do 9. To ona służy do ustawiania częstotliwości. Gorąco 2-3 bardzo zimno 4-5 wystarcza. Jest jeszcze max, wtedy kapie non stop. A firma rzeczywiście sprzedaje dwa rodzaje oleju ( niebieski i czerwony ) Ale czerwony powinno używać się w krajach z temperaturą powyżej 30 st C. Takie jest moje zdanie.


Dzisiaj już założyłem, jutro wypróbuję. Ustawiłem na 4 (wg. manuala ma byc 2 krople/min.)
Poza tym w przewodzie widać kilka pęcherzyków powietrza, czy muszę jakoś odpowietrzyć, czy samo wyjdzie razem z olejem ?
Czy rzeczywiście na 1 zalaniu 50ml. zbiorniczka da sie zrobić ok. 1300 km?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Alan dnia Sob 16:54, 11 Kwi 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MK
A2



Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 20:43, 06 Kwi 2009    Temat postu:

Hmmm?

Trochę się nudzę więc pobawię się w trochę obliczeń.W zależności od gęstości oleju ( ta zależy też od temperatury) i średnicy rurki kroplującej kropla oleju może mieć 0,05 jak i 0,2ml.Przyjmijmy na początek 0,05ml.W ciągu 1 min potrzeba 0,1ml (2 krople), czyli 6ml/godzinę jazdy.Przy średniej prędkości, załóżmy 60km/godz 50ml pojemnik wystarczy na 500km.Jeżeli kropla ma 0,2ml wystarczy na 125km a jeżeli system ma dwie kroplujące ok 60km jeżeli krople mają być identyczne co nie jest pewne.Te ostatnie obliczenia są chyba zbyt radykalne i raczej trzymałbym się pierwszej wersji m.in dlatego, że system Szkota pracuje tylko w ruchu i można przyjąć wyższą średnią prędkość. Ze względu na tyle zmiennych tak zależnych od nas jak i nie ww. obliczenia nie mają zbytniego sensu i tak wszystko wyjdzie w praniu. Ale nie takie rzeczy robi się z nudów. Patrz na łańcuch, wachacz, oponę a sam wyrobisz sobie złoty środek.
Pzdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtala
A2



Dołączył: 17 Lut 2008
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto 6:05, 07 Kwi 2009    Temat postu:

Alan napisał:
Wojtala napisał:

Poza tym w przewodzie widać kilka pęcherzyków powietrza, czy muszę jakoś odpowietrzyć, czy samo wyjdzie razem z olejem ?


Do odpowietrzania służy pusta butelka po oleju z wężykiem. pokrętło ustawiasz na coś takiego jak "pri" i wciskasz powietrze przez wężyk odpowietrzający ( połączenia do siebie pasują ) tak długo, aż pęcherzyki znikną. Nie chce podważać wyliczeń MK, ale na butelce przejeździłem sezon. Zresztą sam sprawdź Alan!
Mam wrażenie, że to trochę tak, jak z ABS-em. Najbardziej krytykują ci, którzy go nie mają Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MK
A2



Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 7:23, 07 Kwi 2009    Temat postu:

Witam,
Rzeczywiście, Pro Oiler w menu pisze,że na 100km zużycie nie powinno przekroczyć 1 łyżeczki do herbaty(!) lub ciut więcej jeżeli ustawiamy większą wydajności w czasie deszczu lub jak chcemy przeczyścić łańcuch z brudów.
Pzdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 14:07, 14 Kwi 2009    Temat postu:

Mi jedno napełnienie ScottOilera starcza na baaaardzo długo - 2.000 km to na pewno.

Ustawiam go na 2-2,5 - jak daję więcej to strasznie brudzi felgę, wydech itd...

Łańcucha nie dotykam - tylko na przeglądzie co 6kkm mi go naciągają
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Złoty
Motocyklista



Dołączył: 11 Wrz 2008
Posty: 379
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa/Jabłonna

PostWysłany: Śro 14:33, 22 Kwi 2009    Temat postu:

a tu macie polski odpowiednik: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oliwnik
Motocyklista



Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 19:13, 22 Kwi 2009    Temat postu:

Złoty, a znasz może cenę tego motooilera?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomo
A



Dołączył: 08 Cze 2008
Posty: 168
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Płock

PostWysłany: Śro 20:31, 22 Kwi 2009    Temat postu:

Około 350zł, niewiele drożnej można mieć Scottoilera

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oliwnik
Motocyklista



Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 21:01, 22 Kwi 2009    Temat postu:

Tomo napisał:
Około 350zł, niewiele drożnej można mieć Scottoilera

To lekkie przegięcie. Mnie wyniósł 105 zł. Też z elektronicznym sterownikiem. Elektrozawór mam inny ale działa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szuja
DeTox nie pomoże



Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 3462
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: miejscowosc obok ktorej lezy Warszawa

PostWysłany: Wto 22:11, 28 Kwi 2009    Temat postu:

pojawilo sie na rynku cos takiego jak scottoiler vSystem, rzekomo nastepca Mark7. Szukalem w necie, ale roznicy poza designem i cena nie dostrzeglem. Macie moze jakas wieksza wiedze w tym temacie?
Alan, zeby dojsc do tego "zaslepionego koreczkiem dzyndzelka" (o ktorym pisal roadrunner) trzeba demontowac moto?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
roadrunner
Administrator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 3011
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lubartów, Warszawa

PostWysłany: Wto 22:47, 28 Kwi 2009    Temat postu:

Trzeba zdjąć zbiornik, bo wprawdzie widać ten króciec od spodu, ale trzeba by worek soli zjeść żeby tam rękę włożyć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alan
A2



Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa / Radość

PostWysłany: Śro 18:06, 29 Kwi 2009    Temat postu:

Szuja napisał:

Alan, zeby dojsc do tego "zaslepionego koreczkiem dzyndzelka" (o ktorym pisal roadrunner) trzeba demontowac moto?



bez zdejmowania zbiornika ( !!!) Trzeba wcisnąc rękę od prawej strony silnika Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
roadrunner
Administrator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 3011
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lubartów, Warszawa

PostWysłany: Śro 18:22, 29 Kwi 2009    Temat postu:

Da radę? Jestem pod wrażeniem!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alan
A2



Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa / Radość

PostWysłany: Śro 18:57, 29 Kwi 2009    Temat postu:

Mnie dało Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamyk
A



Dołączył: 09 Lis 2009
Posty: 198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 11:59, 27 Gru 2009    Temat postu:

A czy ktos ma doswiadczenia z rodzimym produktem MOTOOILER?Na forum hondy varadero producent został poproszony o kilka słów i brzmią one zachęcająco.Mam zamiar wyłozyc pare złoty na oliwiarkę.Zastanawiam się nad scottoilerem ale "nasz" produkt wydaje się ciekawszy i co ważne tańszy, a do tego nie wymagający specjalnych oleji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
V-Told
Maniak motocyklowy



Dołączył: 29 Lip 2009
Posty: 2033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Nie 13:28, 27 Gru 2009    Temat postu:

"Na forum africa albo transalp mozna wynegocjowac cene 250zl:-) wiec na pewno przy jakims zamowieniu forumowym tez sie mozna dogadac"

Gdyby i u nas się udało, to ja chętnie bym się przyłączył, gdyby zebrała się jakaś grupka :).

Trzeba wspierać rodzime patenty. 350 zł wobec niewiele droższego, ale sprawdzonego Scottoilera, to nie jest atrakcyjna cena...
------------------------------------------
EDIT: Oto, co odpowiedzieli na forum Varadaero:

"Witajcie

Zgodnie z obietnicą pojawiam się na forum i usupełniam pewne braki w opisie produktu jak równiez i przede wszystkim biorę czynny udział w dyskusji nt. V-Oila Motooilera
Cieszę się niezmiernie z takiego zainteresowania bo nakład pracy jaki trzeba włożyć w wytwarzanie czegos samodzielnie od podstaw jest bardzo duży podobnie jak moje zmeczenie ostatnimi dniami. Tym bardziej wiec wszelkie oznaki zainteresowania sa gratyfikujące

odniosę się do postów w tym watku:
1. urządzenie wykorzystuje zwykły zupełnie Hipol 80W90. jest w tej chwili założone na mojej Afryce i na Kilku innych Trampkach czy Afri kolegów z klubu. sprawdzone działanie w praktyce w temperaturach od 0 - 20stC. cieplej jeszcze w tym roku nie było
2. Cena: Detal to 350PLN. cena forumowa dla forum Africa Twin to cena dla forum na ktorym jestem od dawna i ktorego budzet zasilam skladkami - cena kolezenska tam - mozna powiedziec. V-Oila jest przedsiębiorstwem komercyjnym i próbuję jakoś zarabiać na sprzedaży w związku z czym cena 260PLN jest to cena tylko dla zarejestrowanych do czasu pojawienia sie watku czlonkow forum XRV750 i XL650;
3. pojawiły się głosy ze mozna za prawie takie same pieniadze kupic scotta. pomijajac slogan ze 'dobre bo polskie' nie ulega kwestii ze scott ma swoja renome spowodowana przede wszystkim dluuuuga bo juz ponaddwudziestoletnia obecnoscia na rynku. Z tego co udalo mi sie dowiedziec oprocz uzytkownikow zadowolonych jest rowniez cala gromadka tych ktorym scott odpowiada tak sobie... dlaczego? brak mozliwosci regulacji podczas jazdy, koniecznosc uzywania dedykowanych i drogich olejow, koniecznosci podlaczenia sie do podcisnienia skutkuje w niektorych wspolczesnych maszynach zaburzeniami pracy silnika.
W koncu ma scott plastikowe i byle jakie mocowania i mydli oczy klientom DOUBLE INJECTORem ktory z wtryskiem ma jeszcze mniej wspolnego niz z polepszeniem smarowania rolki lancucha na sworzniu...
Ktos juz stad do mnie pisal w tej sprawie a ja odpisalem: olej dostawszy sie z jednej strony rolki przenika na druga jej strone na zasadzie podciagania kapilarnego. nie ma doprawdy koniecznosci podawania go z dwoch stron lancucha. pewnie kiedys zeby zachowac konkurencyjnosc i uniknąc konieczosci pisania dlugich wyjasnien zrobie taki podwojny podajnik ale bardziej dla swietego spokoju i 'zeby miec' go w ofercie niz z przekonania
4. ktos porownywał cene scotta i m-oilera. tylko czy aby na pewno porownujemy takie same urzadzenia?
czy rozgrzewacie motocykle przed jazda? to przeciez wskazana praktyka. przez ile minut? 2? 3? ile kropli w tym czasie gubi scott? trzy? cztery? motooiler ani jednej. mozna go podlaczyc pod obwod swiateł /tylna pozycja jest OK/ a w moto z swiatlami automatycznymi mozna go wylaczyc jednym ruchem palca i potem wlaczyc znowu przywracajac te same ustawienia w pół sekundy - bez schylania się bez patrzenia na dziwne skale. nawet po ciemku i nic nie kapie kiedy nie trzeba.
jezdzicie przeciez sporo - zdarzylo sie wam wjechac w burze lub napotkac na trasie deszcz??? pewnie tak. czy lancuch potrzebuje lepszego oliwienia kiedy jest mokro? z pewnościa tak. jeden ruch palca i dawka zwiekszona jest o 30% skokowo/ lub mozna zmienic ja plynnie w przedziale 1 - 6 gdzie faktycznie 6 = 6x1 czyli tak faktycznie spooooro wiecej. min wlasnie dlatego mozna jezdzic na zwyklym oleju przez caly rok.
zadam pytanie ponownie: czy porownujemy takie same produkty? czy nie jest tak ze 350PLN to wlasciwa cena w odniesieniu do czegos tak prymitywnego jak scott???
czy juz widzieliscie E-scotta? jedyne 250EUR. nie moge sobie odmowic sarkazmu: polecam
reasumując cena jest przystępna jak uważam a nie caną chcę konkurować z tradycyjnym scottoilerem...
sporo ludzi pyta czy skomplikowany jest montaz... nie jest. daję kompletną instrukcję ze zdjęciami i opisem. w razie watpliwosci jestm do dyspozycji pod ogolnie znanym numerem telefonu. chetnie pomogę ale nie wykonam za Was pracy twierdzę, że najwięcej czasu jak zawsze zajmuje odpowiednie planowanie: znalezienie miejsca na zbiornik, miejsca do podpiecia sie do masy czy do przewodu '+' swiatla pozycyjnego. sam montaz nie zajmuje wiecej jak 1-1,5h. jesli zarezerwujecie sobie 2h i poswiecicie sie w skupieniu pracy powinno byc OK.
ogolnie to moge pisac jeszcze dlugo ale chetniej odpowiem na konkretne pytania. po poludniu postaram sie dodac troche nowych fotek min mocowań czy zbiornika i kontrolera.
V-Oila jest przedsiębiorstwem nowym ale rozwijam je intensywnie z czego korzysta jakość i stosowane rozwiązania = klient.
Zapraszam do dyskusji i przy tej okazji raz jeszcze dziekuje za zaproszenie.

Pozdrawiam Serdecznie
Mateusz Symbuła / matjas / V-Oila"

Hmmm..

Podoba mi się jak gość podchodzi do sprawy, pewnie także zna się na rzeczy - ma iluś tam zadowolonych klientów podobno. Może warto by było się z nim skontaktować? Choćby 10 chętnych osób to dla niego już całkiem dobra okazja - skoro mimo wszystko opłaca mu się to sprzedawać za te 260 kumplom, to myślę, że można spróbować ponegocjować.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez V-Told dnia Nie 13:37, 27 Gru 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamyk
A



Dołączył: 09 Lis 2009
Posty: 198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 13:42, 27 Gru 2009    Temat postu:

poczytałem inne fora i wynika z nich, że przy zamówieniu minimum 4 szt daje upust 15%. Napisałem do niego maila zobaczymy co odpowie.No chyba, że więcej jest zainteresowanych tym tematem to mozna matjasa zaprosic i tutaj niech się wypowie i zachęci.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
V-Told
Maniak motocyklowy



Dołączył: 29 Lip 2009
Posty: 2033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Nie 13:50, 27 Gru 2009    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj toczą z nim krótką dyskusję. Wiem, że jest też jeszcze jeden patent, nie wiem natomiast czy jest nadal sprzedawany. Jest wprawdzie dużo bardziej toporny i jakoś mnie nie przekonuje, ale z tego, co wyczytałem, to gość chciał za to 190 zł + przesyłka.

--> [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jscoolg
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2009
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 18:21, 27 Gru 2009    Temat postu:

Ja sie tez pisze na zakup grupowy jakbyście zamawiali
Voila znacznie bardziej przekonuje mnie niż scott bo można łatwo zwiekszać strumień :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom
Motocyklista



Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa/Czechowice-Dziedzice

PostWysłany: Nie 18:44, 27 Gru 2009    Temat postu:

ja też się dopisuję do grupowego zakupu

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
roadrunner
Administrator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 3011
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lubartów, Warszawa

PostWysłany: Nie 20:17, 27 Gru 2009    Temat postu:

Piszę się i ja...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jscoolg
Motocyklista



Dołączył: 16 Paź 2009
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 21:46, 06 Sty 2010    Temat postu: Motooier montaż

Panowie którzy już macie motooilera możęcie napisać 2 słowa o tym jak to zamontowaliście ? Może jakies fotki ?
Z góry dzięki


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamyk
A



Dołączył: 09 Lis 2009
Posty: 198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 14:20, 07 Sty 2010    Temat postu:

ja złożyłem już zamówienie i jak tylko go dostanę montuję, z tym że sterownik idzie na poprzeczkę kierownicy razem z gniazdem 12v i uchwytem cb.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jaro
A2



Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 16:39, 07 Sty 2010    Temat postu:

W weekend pójdę odwiedzić i przegonić sprzęta, więc postaram się zrobić parę fotek i coś skrobnąć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
V-Told
Maniak motocyklowy



Dołączył: 29 Lip 2009
Posty: 2033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Czw 17:04, 07 Sty 2010    Temat postu:

Ja też niedługo zamówię, toteż zdjęcia będą BARDZO mile widziane, cały czas się zastanawiam gdzie ewentualnie montować zbiorniczek. W DL1000 mamy dwa tłumiki - nie wiem czy w 650 wykorzystaliście to miejsce na zbiornk, ale mam nadzieję, że nie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
roadrunner
Administrator



Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 3011
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lubartów, Warszawa

PostWysłany: Czw 18:18, 07 Sty 2010    Temat postu:

Mieści się bez problemu pod siodłem, tu gdzie są przypięte narzędzia Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jaro
A2



Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 19:02, 07 Sty 2010    Temat postu:

V-Told napisał:
Ja też niedługo zamówię, toteż zdjęcia będą BARDZO mile widziane, cały czas się zastanawiam gdzie ewentualnie montować zbiorniczek. W DL1000 mamy dwa tłumiki - nie wiem czy w 650 wykorzystaliście to miejsce na zbiornk, ale mam nadzieję, że nie Smile


No ja akurat upchnąłem zbiorniczek i zawór pod lewym boczkiem (w małym DL-u schowa się tam TIR Wink), a pod siodłem wystają tylko rurki do napełniania zbiorniczka.
Możliwości są na tyle duże, a rozmiary zbiorniczka małe, że bez problemu powinno się dać go upchnąć także w 1000-cu. Zbiornik można wcisnąć np. w zadupek zaraz za tylnYą lampą, albo obok akumulatora, albo w ostateczności zużyć trochę schowka podsiodłowego Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
V-Told
Maniak motocyklowy



Dołączył: 29 Lip 2009
Posty: 2033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Czw 23:06, 07 Sty 2010    Temat postu:

No, to dobre wieści. Wielkie dzięki za odpowiedzi Smile

Ja zdecodowanie przymocuję zbiorniczek tam, gdzie nie będzie go widać. Mój V-Strom na razie stoi rozebrany w garażu, czeka na grzane manetki i Motooiler Smile. Kupować jest przyjemnie, ale płacić i montować już nie tak bardzo Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Laboko
A1



Dołączył: 16 Gru 2009
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 11:44, 08 Sty 2010    Temat postu:

Montować rzeczywiście nie jest przyjemnie. Kupiłem Motooiler oraz manetki Oxford na początku tygodnia. No i, chociaż instalacja tego nie jest trudna, to na pewno jest upierdliwa. Jeżeli chodzi o oiler to chyba najgorzej było z poprowadzeniem wężyka olejowego poprzez wahacz, tak, żeby zostawić zapas na skoki zawieszenia. Elektrozawór upchnąłem pod prawym boczkiem, ponieważ przy jego umieszczeniu właśnie tutaj najlepiej się układa ten wąż olejowy. Natomiast zbiornik położyłem w schowku pod kanapą. Dlaczego? Bo jest mały, i wcale tam nie wadzi. Jego konstrukcja raczej wymusza położenie poziome. Poza tym pod kanapą mam nad nim łatwy nadzór. Sterownik przykleiłem do pokrywy pompy sprzęgła.
Jeszcze nie miałem okazji wypróbowac tego w trasie:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
V-Told
Maniak motocyklowy



Dołączył: 29 Lip 2009
Posty: 2033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pią 12:14, 08 Sty 2010    Temat postu:

O, i takie informacje są bardzo przydatne Smile

Laboko - jeśli miałbyś któregoś dnia chwilkę czasu, to mógłbyś zrobić zdjęcia już przymocowanych elementów i wrzucić nam tu na forum. Byłbym bardzo wdzięczny, i na pewno nie tylko ja Smile

Z lampą LED poradziłem sobie dosyć szybko (nie licząc kilkugodzinnej walki z tylnym bagażnikiem, którego śruby pokonały kilka moich garażowych narzędzi Very Happy), z akcesoryjnym klaksonem poradziłem sobie w dwa dni Very Happy, ale montaż Motooilera wydaje się jeszcze bardziej skomplikowany.

PS. Panowie, którzy zgłosili chęć zakupu Motooilera proszeni są o składanie swoich mailowych potwierdzeń - żeby nasz hurtowy zakup i związany z tym rabat nie okazał się zakupem 5 osób Smile


Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Laboko
A1



Dołączył: 16 Gru 2009
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 13:20, 08 Sty 2010    Temat postu:

Ok, załączam zdjęcia... Wrzuciłem je na rapida.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gdybyście mieli jakieś pytania to służę..[/img]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Laboko dnia Sob 11:55, 09 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pc
A2



Dołączył: 27 Cze 2010
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Śro 15:38, 01 Wrz 2010    Temat postu:

witam wszystkich
sprawilem sobie niedawno scottoiler e-system i mam rozterke jak zamatowac dysze , sa tam jakies 3 rodzaje montowania i nie wiem ktory bedzie dobry przy dl , jak ktos przez to przechodzil to prosze o wskazowki


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum VStromClub Strona Główna -> Akcesoria dla V-Stroma Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin