VStromClub

qrs

Stanąłem dokładnie przed takim samym wyborem jak Konio (z czy bez ABS)

Mogę kupić K6, ~15k km za ~17k PLN
lub
K9 z ABS, ~18k km z pewnego źródła za niewiele więcej PLN.

10 marca jadę oglądać K6, a 17 marca K9 i wtedy zdecyduję. Gdyby różnica w cenie między nimi zwiększyła się tj K6 staniał to zdecydowałbym się na niego. A tak z racji niewielkiej różnicy w cenie skłaniam się dopłacić i już mieć ABS (zawsze można wyjąć bezpiecznik i wyłączyć go).

Ps. nie trzeba nikomu tłumaczyć, że ABS nie zwalnia z myślenia, każdy to wie, to jest wiedza zasadnicza.

Iron

pawel257

Jazda na moto bez i z ABSem to dwie różne rzeczy jeżdżąc bez ABSu wyrabiamy sobie odruch hamowania tak żeby nie uślizgnąć koła a gdy się przesiądziemy na motocykl z ABSem ten odruch nie pozwala w pełni wykorzystać tego systemu. Zauważyłem to u siebie że boje się wcisnąć klamki do oporu a dopiero wtedy ABS działa jak należy i na odwrót oglądałem kiedyś test motocykla z ABS i bez gdzie koleś przesiadł się na motocykl bez ABSu i przy pierwszym hamowaniu prawie zaliczył glebę bo za mocno wcisnął hamulec i doprowadził do poślizgu koła.

roadrunner

Adamar

ABS dobra rzecz ..... na pewno pomoże w wielu przypadkach ale w wielu też może zaszkodzić, niestety nie wymyślono patentu na polskie drogi a raczej ich stan. ABS w wielu przypadkach po prostu głupieje przy spotkaniu np "tarki" przed skrzyżowaniami czy innych "udogodnień" (parę razy to sprawdziłem). Sam wybrałem moto bez ABS-u z pełną świadomością, nic mi nie zastąpi przed skrętem np o 90 st. uślizgiwania, myszkowania tylnego koła, kiedy to ostro najeżdżam na manewr i ostro hamuję przodem, a w odpowiednim momencie dołączam tył i moto fajnie myszkuje tyłem, oczywiście pod pełną kontrolą, zarąbiste uczucie, przynajmniej dla mnie Smile

Na suchej nawierzchni ABS-u nie potrzebuję a jak jest ślisko to jeżdżę bardzo ostrożnie i tyle. Z ABS-em tylko się nie wywalisz/uślizgniesz a możesz przywalić jak złoto, bez ABS-u też zresztą, nie jest idiotoodporny Smile

Można się przekonywać za i przeciw, tak lub nie, ale jedno trzeba powiedzieć zdecydowanie, ABS nie zwalnia z myślenia !! Nie chcę nikogo pouczać ale jak dajecie rady młodym i niedoświadczonym, piszecie żeby kupowali moto z ABS-em, to piszcie wyraźnie że nie mogą jeździć i myśleć że są bezpieczni bo mają ABS, moto nie zrobi za nich nic, a wręcz przeciwnie, może im zrobić wszystko !!

Oczywiście każdy ma swoje zdanie, moto z ABS jest trochę bezpieczniejsze, ale niestety bezpłciowe Smile

roadrunner

Powiedziałeś dokładnie to co i ja usiłowałem i podpiszę się pod tym obydwoma rękami...

tdm

dla mnie decyzja byłaby oczywista, raz spróbowałem ABS i już chyba zawsze będę preferował motocykle które posiadają ten system. Dopłata do abs to cena dobrego kasku czy kurtki, a dużo dużo lepiej niż kask chroni życie i zdrowie, bo nie dopuszcza do upadku. Myślę też że z abs hamuje się lepiej, bo wciskamy klamkę do oporu i już, bez tego hamujemy łagodniej, żeby się nie wywalić. Abs czasem nie pracuje idealnie (wyjątek) ale brak uślizgów koła i utraty równowagi przy hamowaniu to sprawa wręcz bezcenna.

MaG

Polecam zapisać się na Akademię Bezpiecznej Jazdy i pobawić się na "sztucznym lodzie" samochodem z i bez ABS, żeby przekonać się o przydatności ABS na śliskiej nawierzchni w samochodzie. Teoretyczne "testy" na forum + obserwacje z "ekstremalnego" hamowania na mieście są warte mniej niż te w Motocyklu.
ABS niczego nie gwarantuje, on tylko nam kierowcom pomaga zahamować bez wpadnięcia w poślizg i wylądowanie w rowie (auto) czy położenia maszyny (moto). Nie zawsze ta pomoc wystarczy, ale bez niej będzie nam trudniej nie łatwiej.
ESP w aucie też niczego nam nie zagwarantuje, ale naprawdę poprawia komfort szybkiej i efektywnej (choć nie efektownej) jazdy po nawierzchni o zmiennym tarciu.
PS powyższe nie odnosi się do gości typu Casey Stoner czy Sebastian Loeb, ale takich na forum raczej nie mamy... Smile

Konio

Dwa lata temu miałem przyjemnosć cały dzień pojeździć golfem na torach testowych ADAC-u pod Berlinem. Był z ABS i taki starszy bez. Różnice na mokrym dramatyczne, szczególnie gdy na jednym z testów platforma sztucznie dupę zarzucał po najechaniu na nią. Ale zabawa była super, i człowiek sporo się nauczył. Polecam

Adamar

MaG

Heh... dobrze że nie mam Toyoty:) Swoją drogą chyba skopali działanie tego układu w połączeniu z Haldexem, bo zdecydowanie nie taki powinien być efekt końcowy jego pracy jak w przypadku Twojej małży... Smile

Konkretnie w przednionapędowym Peugeocie 407SW ESP działa bardzo precyzyjnie, czytelnie i w samą porę, przetestowane wielokrotnie na zaśnieżonych parkingach i bocznych mazurskich dróżkach. Jedyne w czym przeszkadza to ruszanie np. pod oblodzoną górkę, ale po to jest przycisk ESP OFF, żeby go czasem użyć.
Zgadzam się w pełni z Adamarem, że działanie każdego systemu w extremalnych sytuacjach należy gruntownie przećwiczyć - szczególnie układu hamulcowego, niezależnie od tego czy z ABS czy bez niego. Lepiej wiedzieć czego się spodziewać po pojeździe (i sobie samym) w awaryjnej sytuacji.
Wracając do tematu Smile

- kupuj DL-a z ABS.... Smile

Kostass

QRS , nie nastaiwaj sie na konkretny motor , spkojnie obejzyj i oceń stan . Przebieg , przy tak niewielkiej róznicy kkm jest mniej istotny . Wazniejsze ogólny stan , serwis , wyposazenie .
Co do ABS to jeszcze go nie testowałem , wczesniej pare razy koło mi sie uślizgneło . Ale o dziwo nie połozyłem motoru . Za to na oleju , koleinach i piasku nie raz . A na to nawet najlepszy ABS nie pomoze .

Gebels

Będzie krótko:
1. mam ABS i chwalę sobie.
2. jeździłem wiele lat bez ABSu i dawałem radę, chociaż sytuacji z sytuacji podbramkowych wychodziłem trochę gorzej niż obecnie
3. Nie zauważyłem szczególnych wariacji ABSu - wariowanie ABSu na tarce przed pasami to chyba jakaś awaria systemu - nigdy nic takiego mi się nie przytrafiło a jeżdżę dość "dynamicznie".
4. wcale nie kosztuje tak wiele (co dzisiaj jest tanie?) a koszt ten jest moim zdaniem wart efektu
5. Przesiadając się na motocykl bez ABSu trzeba mieć świadomość że jedzie się bez ABSu - głupie tłumaczenie, że jak się przesiadłem na taki bez ABSu to mało nie zaliczyłem gleby z przyzwyczajenia - to w takim razie jesteś mało przytomny skoro nie brałeś na to poprawki i lepiej więcej nie wsiadaj na motocykl lub dwa razy się zastanów zanim ponownie na niego wsiądziesz!!!
6. Posiadanie ABSu nie powoduje u mnie wyłączenia wyobraźni lub wyłączenia hamulca psychologicznego - ale jakoś tak bezpieczniej się czuję...

no to chyba nie było jednak krótko Rolling Eyes

roadrunner

Miałem na myśli dokładnie takie sytuacje o których pisze Adamar.
Ja też mam Toyotę i chcąc się zatrzymać na ulicy pokrytej świeżym śniegiem, do skrętu w lewo, przestrzeliłem skrzyżwanie o dobre 3m.
I to przy prędkości 40-50km/h Exclamation

Ździwiony i zaniepokojony tą sytuacją zacząłem robić "testy" na parkingu Lidla w nocy. I jak już wspominałem, wciśnięcię hamulca "do dechy" nic nie daje,auto jedzie dalej i kompletnie nie reaguje na jakiekolwiek ruchy kierownicą, nawet przy prędkości 20-30 km/h. Rowerem można jechać szybciej...
Na moich oczach chłopak nowym R1200R przy trochę ponad 100 w deszczu, "przyhamował" przed autem. Od razu zaczeło go stawiać bokiem, puścił klamkę i wpadł do rowu. ABS oczywiście zadziałał bo koło nie przestało się obracać i nie wypierd... się od razu, ale zgubiło przyczepność i nie było już możliwości "wyprowadzenia" sprzęta...
O tym też już z resztą pisałem.
Żadne testy, choć by je sam bóg, czy prezes Kaczyński publikowali, nie przekonają mnie że ABS jest nieomylny i zawsze pomaga, bo "przeczą temu fakty"...

wujekbongos

[quote="Adamar"]

Adamar

Wujekbongos z RAV4 wszystko jest w porządku (sprawdzone), serwisowane i młode auto, na prawie lodówce dajesz jej porządnie w pytę oczywiście w skręcie, zrywa przodem przyczepność, od razu automatycznie dołącza się tył który też zerwie (normalne na lodzie) i auto zaczyna robić bączka, dalej to już fizyka, siła bezwładności, 1600 kg i żadne systemy nie pomogą, auto oczywiście natychmiast walczy, włącza się kontrola trakcji ASR , ESP stabilizujący tor jazdy i co tam jeszcze ma i dupa bo jest na lodzie a fizyka działa, o tym decyduje moment załączenia tyłu, może na tyle ESP nie zdąży zareagować Smile

Powyżej 40 km/h już nie dołączy tyłu. Oczywiście nie ma tego zjawiska jadąc z włączonymi napędami na stałe które też się rozłączają powyżej 40 km/h i zostaje sam przód. Po prostu możesz oszukać wszystkie systemy świadomie lub nie, wszyscy którzy jeździli i jeżdżą z tylnym napędem wiedzą o co chodzi, daj mu w pytę w skręcie i bączek od razu.
Nie chce mi się szukać w necie, powiedz czy Yeti ma napędy na stałe czy dołączane ręcznie i automatycznie, będziemy mieli odpowiedz.

Dlatego też trzeba uważać z moto, w szczególności na śliskim, dajesz mu w pytę i dupa Cię wyprzedza, a w zakręcie uślizg tylnego koła i gleba, dlatego też BMW wprowadziło ASC systemy kontroli trakcji dla moto.

Peugeoty natomiast maja strasznie czuły ABS, mam też 207 (prawie nowy) i na śliskim o dziwo ma dłuższą drogę hamowania niż dużo cięższa RAV4. Opony podobnej klasy itp.

Natomiast na „tarce” moto czy auto w zależności od „wielkości i długości” tarki, masz lepszą przyczepność lub gorszą po prostu „podskakujesz” na drodze i ABS głupieje (robiąc w sumie dobrze, tak jak jest skonstruowany) „odpuszcza hamowanie i załącza”, drastycznie wydłużając drogę hamowania, a jak jeszcze masz trochę zużyte amortyzatory to skacząc pojazd prawie wcale nie hamuje. Spotykam się z tym zjawiskiem, a już w busach nagminnie, Boxer pod tym względem był tragiczny. Wszystko miał OK, nowy był kupiony.

Jak pisałem wcześniej co sprzęt, to trochę inne działanie, no i trzeba testować zachowania systemów bo może nas spotkać przykra niespodzianka myśląc że są idealne, są dobre i owszem ale tak jak się nie wierzy teściowej czy tam komuś to tym bardziej elektronice.

Fajnie jak mamy ABS czy jak wypasionych moto ASC systemy kontroli trakcji BMW, ale to tylko elektronika połączona z systemami mechanicznymi i swoje opóźnienia ma, w 98% pewnie nas nie zawiedzie. Ale są na drogach „tarki” „uskoki” i inne nieprzewidziane rzeczy które mogą skutecznie oszukać nasze systemy.

Tu jest trochę o ASC, fajna lekturka:

[link widoczny dla zalogowanych]

Dobra więcej tu się nie „mądruję” Sorry Panowie.

konra.dzik

Yeti ma Haldexa... i to chyba tylko w "kopciuchu".
Podoba mi się yeti, ale gama silników i rodzaju napędów jest do bani, moim zdaniem.
Jak stały napęd to chyba tylko subaru..

wujekbongos

Masz racje jest Haldex...Ale tak prawdę mówiąc...1000 razy bardziej wole swoje stałe zakute na 4 łapy Quattro:D

sorry za zejście z tematu

konra.dzik

O i tu jest zgoda. ja sie rozglądam za jakąś A4/A6 2.7 Quattro.
Koniec OT Embarassed