VStromClub Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  OT:ABS czy nie ABS Idź do strony 1, 2  Następny          Forum VStromClub Strona Główna -> Motocykle V-Strom Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość qwarek A2 Dołączył: 07 Kwi 2013 Posty: 58 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Poznań Wysłany: Pon 23:48, 15 Kwi 2013    Temat postu: OT:ABS czy nie ABS Hej Tak sie tu przysłuchuje w róznych topikach o wyższości albo i nie absu. Są przeciwnicy (wydaje mi sie ze wiecej) ale i zwolennicy. Jezdziłem i bez i z i jako takie porównanie mam (w DLu jeszcze nie mialem mozliwosci spróbowania) I tak wg mnie: -na mokrym ten kto zatrzyma sie szybciej bez absu i bez gleby ma u mnie piwo - na suchym jesli ktos posiada opanowanie,technike, fuksa to zatrzyma sie bez absu szybciej -w sytuacji awaryjnej z absem mozna wykonać manewr omijania łosia, bez jest to troche utrudnione (ABS-klamka do konca i manerwy- bezABS klamka pulsuje i moze manewry) No i teraz utrudnienia na drodze moto: piasek+abs=rów błoto+abs=rów kij wie co+abs=rów Moim skromnym zdaniem, moto które mogą (powinny) zjechac na offroad, MUSZĄ mieć mozliwośc wyłączania ABSu.Bo nie wiem jak wy, ale w lekkim terenie pomoc tylniego hebla w zakręcie jest dosyc kluczowa. Rzucam rękawice I takiego linka znalazłem, dowodzi wyższości braku ABSu na suchym [link widoczny dla zalogowanych] Reszta do interpretacji PS.Pare filmików http://www.youtube.com/watch?v=M3MfLcJLaCs https://www.youtube.com/watch?v=vYSdzBirTAM Tu idealny przykład absu na szutrze :p (0:22sek) gleby nie było, ale.. https://www.youtube.com/watch?v=Jp4p6LlRc9k i wisieńka https://www.youtube.com/watch?v=3d6iu-1WFxw A co wy na to? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość sladek Motocyklista Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Wto 0:46, 16 Kwi 2013    Temat postu: Jak to co - każdy powie co innego. Ja nie wyobrażam sobie jazdy bez ABS. Odciąża to mózg i pozwala się skupić na ważniejszych sprawach niż nie blokowanie koła. Nie bardzo rozumiem dlaczego piszez o abs+piasek/błoto = rów. Przecież ABS nie zadziała wcześniej niż koło zacznie się wolniej obracać niż powinno. Ciężko to porównać 1=1. Ja zakładam że jak zadziałał ABS to znacz że jak bym go nie miał to może bym już leżał. DLa mam dopiero drugi sezon i 20.000 - wszystko z ASBem. Może raz czy dwa miałem wrażenie że ABS mi przeszkadza zamiast pomagać. Było to zawsze na strasznych dziurach lub na tarce. Czyli tam gdzie koło odrywa się od asfaltu. Na śliskim daje rade, czy to piasek czy mokra trawa lub nawet lód ( latałem przy -9 prawie 100km i abs się sprawdza). W terenie troszkę gorzej - przydał by się wyłącznik czasem ( ale to czasem). Ja sobie radzę inaczej. Wystarczy chwilkę "pobełtać" kołem w miejscu aby ABS zgłupiał i się wyłączył aż do kolejnego uruchomienia motocykla. W sytuacji awaryjnej można łatwo wyłączyć silnik guzikiem - abs przestaje działać - lepsze to niż wpaść do rowu Podsumowując - ABS będzie już zawsze w moim motocyklu. Ja jestem zadowolony - ilość sytuacji kiedy pomaga jest jak 1.000.000 do 1. Ale oczywiście zaraz się dowiem że to dlatego że nie umiem jeździć EDIT: Czekaj czekaj, z tego PDFa to ja bym powiedział że z abs jest krócej prawie zawsze ( i na mokrym i na suchym). w/o ABS - to znaczy bez ABSu. Tam gdzie różnica ma wartość + oznacza że ABS był lepszy. Nawiększa różnica to ABS 15.48 | BEZ ABS 18.61 +20.2% dłuższa droga ( FJR 1300) --- LOL Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez sladek dnia Wto 0:54, 16 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość qwarek A2 Dołączył: 07 Kwi 2013 Posty: 58 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Poznań Wysłany: Wto 7:16, 16 Kwi 2013    Temat postu: no moj post byl wlasnie na pochwałe ABSu, bo tez nie wyobrażam sobie jazdy bez niego Wiesz co do piasku i rowu, chodziło mi bardziej o to ze piasek, błoto są mega niestabilne i czujnik ABSu zaczyna szaleć. (przynajmniej w moim poprzednim moto). Ale tak sobie mysle ze to moze była wina starego systemu który tam mialem oraz tego ze moto było lekko pukniete (opowiem kiedys pozniej ) Wczoraj sobie wymysliłem jak abs w moto mogłby działać, powiedzmy do 20km/h OFF powyżej ON PS. widocznie tez nie umiem jezdzić A z tym rowem to chodziło mi ze na pisaku droga hamowania z abssem jest inna niż bez, bez mozna skorygowac droge podhamowywując tylne koło i wejsc lekko bokiem, ale tu tez dochodzi technika jazdy do głosu, bo jesli na piasu wcisniesz hebel (ABS) to wiadomo ze ci sie droga przedłuży do rowu, ale wtedy pulsowanie i moze sie udać Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez qwarek dnia Wto 7:26, 16 Kwi 2013, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość torchio Motocyklista Dołączył: 20 Lis 2011 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: silesia Wysłany: Wto 9:17, 16 Kwi 2013    Temat postu: ABS jest fajny ale nie jest doskonały Z tym, ze nie wyobrażacie sobie jazdy bez to bym nie przesadzał. Ludzie jeździli całe dekady i jeżdżą nadal bez ABSu w aucie czy moto i żyją. Ja uważam, ze w motocyklach szosowych to świetna sprawa ale wyłącza myślenie. Człowiek czuje się pewniej. Wiem to po sobie. To co robiłem na Tigerze z ABSem to na DLu by zakończyło się w najlepszym wypadku slizgiem. Jak ktoś umie dobrze jeździć i ma duzą praktykę to ABS jest in plus. Jak świeżak ma wsiąść na moto które da mu nieśmiertelność bo po kilkuset km będzie sie czuł pewnie niczym pan szos to może lepiej żeby jednak maszyna uczyła go pokory. Samochody maja coraz więcej elektroniki i systemów bezpieczeństwa ale to idzie w innym kierunku. Nowe samochody informują Cię, że się trzymasz za blisko samochodu z przodu, ze jedziesz kolizyjnie, że jedziesz za szybko, ze masz odpocząć bo twoje reakcje sa za wolne. Za niedługo każą chuchać i powiedzą ze nie pojedziesz. A w motocyklu chcą wprowadzić obowiązkowy ABS więc jeszcze trochę brakuje. Nic nie zastąpi tego,m ze trzeba uważać. Wszytko zależy od kwestii podejścia i postrzegania. Osobiście wiem, ze jakbym miał ABS na pewno jeździłbym dużo bardziej agresywnie. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość qwarek A2 Dołączył: 07 Kwi 2013 Posty: 58 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Poznań Wysłany: Wto 9:34, 16 Kwi 2013    Temat postu: Wiesz, kiedys ludzie mieszkali w jaskiniach i biegali za antylopami Moim zdaniem motocykle są szybsze niż były kiedys stąd systemu wspomagające. Ale zgadzam sie z tym ze elektronika nie zastąpi mózgu, pamietam przypadki ludzi którzy wsiadali do aut z ESP czy innymi i mysleli ze oszukają fizyke, a tego sie nie da :p Ja powiem szczerze ze jezdze na moto z ABSem i jakos nie zauwazyłem zmiany w moim trybie jazdy, moze dlatego ze bardzo lubie swoje zycie i dobrze mi z tym. Ktos mi kiedys powiedział ze nie wazne co masz pod siodełkiem wazne co masz nad Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez qwarek dnia Wto 9:35, 16 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość skalar Motocyklista Dołączył: 20 Lut 2010 Posty: 260 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Wto 10:58, 16 Kwi 2013    Temat postu: Jeżdżę z ABS w DL-u i generalnie jest ok chociaż na poprzecznych nierównościach jest niestety kiepsko. Nie sprawdzałem jak nowy model sobie radzi w takich warunkach - w starym ABS wkracza zdecydowanie zbyt szybko i "nerwowo". Oczywiście także mnie kilka razy uchronił przed szlifem więc wole mieć jak nie mieć. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Staszek Motonita Dołączył: 22 Lis 2012 Posty: 1004 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Północna Polska Wysłany: Wto 12:14, 16 Kwi 2013    Temat postu: Dl 650 jest motocyklem do spokojnej jazdy i w takiej jeździe ABS sprawdza się doskonale, nie interweniuje tam, gdzie nie ma takiej potrzeby. Co do nierówności na jezdni, ABS w samochodach także w takiej sytuacji "głupieje", nie ma idealnego rozwiązania. Jedyną drobną wada jest brak guzika do odłączania tego systemu, gdy najdzie kogoś ochota na odrobinę szaleństwa po szutrach, jest to dla mnie niezrozumiała oszczędność. No ale zawsze jest opcja odłączenia poprzez wyjęcie bezpiecznika... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Breit A2 Dołączył: 21 Lis 2011 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Słupsk Wysłany: Wto 14:59, 16 Kwi 2013    Temat postu: generalnie jak wyżej, mam ABS i już nie kupię bez, a na pewno nie turystyka Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość torchio Motocyklista Dołączył: 20 Lis 2011 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: silesia Wysłany: Wto 16:43, 16 Kwi 2013    Temat postu: qwarek napisał: Wiesz, kiedys ludzie mieszkali w jaskiniach i biegali za antylopami Moim zdaniem motocykle są szybsze niż były kiedys stąd systemu wspomagające. z tymi jaskiniami to Pan pojechał bo samochody maja ABS obowiązkowy od niedawna stad wszytskie auta z lat 90tych i początku dwutysięcznych musiałyby mieć koła jak na Flinstonsach. Staszek do spokojnej jazdy to jest honda Shadow. Te motocykle są szybkie i nie da sie nimi jeździć jak armatura. Na pewno nie tak jak na sportach ale DL to motocykl szosowy który bez problemu osiąga po przekręceniu manetki 140-160 (nie męcząc go). ABS jest fajnym rozwiązaniem i w następnym motocyklu chciałbym mieć. Dla mnie ABS sprawdza sie na mokrej nawierzchni. bo osobiście mam lęk przed tym. Ale na suchej nawierzchni mi daje tylko to ze mogę więcej... tylko dlatego uważam, że dla tego respektu młody kierowca powinien pojeździć ABSu. Co do wyłączania ABSu w DLu to jest moto szosowe i mało osób zjeżdża w lekki teren więc nie pomyśleli o wyłączaniu ale fakt przydałoby się. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Staszek Motonita Dołączył: 22 Lis 2012 Posty: 1004 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Północna Polska Wysłany: Wto 19:18, 16 Kwi 2013    Temat postu: Kwestia punktu odniesienia, w mojej ocenie jazda z prędkością 140km/h to właśnie JEST spokojna jazda turystyczna. Jazda przytoczoną hondą shadow 90km/h w stronę zachodzącego słońca to jazda kontemplacyjna Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość MaG Administrator Dołączył: 23 Maj 2008 Posty: 4245 Przeczytał: 12 tematów Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gocław, W-wa Wysłany: Wto 21:40, 16 Kwi 2013    Temat postu: Ciekawa teoria z tym, że brak ABS w motocyklu świeżaka to szansa dla niego na przeżycie - kawał bzdury... Proponuje również auto dla początkujących szoferów bez pasów bezpieczeństwa, poduszek powietrznych i z hamulcami bębnowymi, bo to ich "nauczy pokory"... ABS w starym DL-u jest mocno niedoskonały ale w sytuacjach podbramkowych ratuje dupę - po równo - i początkującym i krajowym Rossim i Lorenzom:) Podobno w nowym jest lepszy, czyli jeszcze więcej za... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość nieprosty Motonita Dołączył: 12 Sie 2009 Posty: 685 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Wysłany: Śro 10:00, 17 Kwi 2013    Temat postu: Re: OT:ABS czy nie ABS Czytając Twój post mam wrażenie jak by to był post 14 latka, który marzy o posiadaniu motocykla i opowiada bajki. Z Twojej wypowiedzi wyika, że jeździłeś na motocyklu więc nie do końca rozumiem jak mogłeś dojśc do takich wniosków. Do rzeczy: qwarek napisał: -na mokrym ten kto zatrzyma sie szybciej bez absu i bez gleby ma u mnie piwo Wisisz mi piwo. qwarek napisał: - na suchym jesli ktos posiada opanowanie,technike, fuksa to zatrzyma sie bez absu szybciej W obu przypadkach zatrzymam się szybciej albo na takim samym dystansie na dowolnym moto pod warunkiem godzinnego treningu a nie jestem żadnym zawodnikiem wyścigowym. Zwróć uwagę na wymieniony przeze mnie godzinny trening. Nie jest sztuką zahamować lepiej od ABS jak jesteś skoncentrowany na maksa i przygotowany do hamowania. Główna zaleta ABS polega na tym, że działa on zawsze tak samo. W przeciwieństwie do użytkownika, którego może coś zaskoczyć lub może być w tym momencie mniej skoncentrowany. qwarek napisał: -w sytuacji awaryjnej z absem mozna wykonać manewr omijania łosia, bez jest to troche utrudnione (ABS-klamka do konca i manerwy- bezABS klamka pulsuje i moze manewry) Bzdura do kwadratu. Mylisz ABS samochodowy z motocyklowym. Zasada działania obu jest taka sama tyle, że motocykl jest jednośladem i zablokowanie koła w zakręcie może choć nie musi skończyć się glebą. Wbrew temu co wielu myśli ABS nie zapobiega zablokowaniu koła tylko skraca to zablokowanie do minimalnego czasu. ABS motocyklowy nie gwarantuje tak jak w samochodzie dowolnej zmiany kierunku bez utraty stabilności pojazdu. Także o teście łosia zapomnij, może się udać ale nie musi. qwarek napisał: No i teraz utrudnienia na drodze moto: piasek+abs=rów błoto+abs=rów kij wie co+abs=rów Tu trochę podkoloryzowałeś. Na pewno hamowałeś motocyklem z ABS na drodze na której jest piasek. ABS wtedy robi to co do niego należy i zapobiega blokowaniu koła ale dalej hamuje. Piszę małej ilości piasku na asfalcie a nie o jeździe w piaskownicy, wtedy rzeczywiście ABS całkowicie odłączy hamulce. Oczywiście nie jest tak łatwo jak w samochodzie, najpierw przed rowem hamujemy wyprostowanym motocyklem a potem odpuszczamy i skręcamy. W samochodzie możemy obie czynności robić równocześnie bo są 4 koła. BTW. Mam motocykl z ABS i jestem z tego systemu bardzo zadowolony. Jest to zwykłe narzędzie trzeba tylko umieć je używać. To, że w terenie się nie sprawdza to żadna tajemnica, choć KTM coś tam chyba w tym roku stworzył co ma jako tako działać w terenie. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość qwarek A2 Dołączył: 07 Kwi 2013 Posty: 58 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Poznań Wysłany: Śro 10:24, 17 Kwi 2013    Temat postu: no masz racje nie znam sie Tyle że, sory ale musze, mówisz ze zahamujesz na mokrym szybciej. To wyjasnij mi skąd te wszytskie testy, badania maja dane?? Blokada koła w zakręcie? no dobra, może sie udać,ale może. Ja sie nie znam, ale w moich moto abs nie prostował mi tak bardzo motocykla jak hamowanie bez. Wnioski? Dobra zresztą nie ważne. Jako 14 latek tez mam moto z absem i bardzo go chwale i juz bez nie bede miał. Tyle. Powiem tylko tyle ze nie lubie jak ktos porównuje mnie do 14 latka, rózne obelgi zniose ale nie to Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez qwarek dnia Śro 10:31, 17 Kwi 2013, w całości zmieniany 3 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość nieprosty Motonita Dołączył: 12 Sie 2009 Posty: 685 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Wysłany: Śro 10:42, 17 Kwi 2013    Temat postu: qwarek napisał: no masz racje nie znam sie Tyle że, sory ale musze, mówisz ze zahamujesz na mokrym szybciej. To wyjasnij mi skąd te wszytskie testy, badania maja dane?? Blokada koła w zakręcie? no dobra, może sie udać,ale może. Ja sie nie znam, ale w moich moto abs nie prostował mi tak bardzo motocykla jak hamowanie bez. Wnioski? Dobra zresztą nie ważne. Jako 14 latek tez mam moto z absem i bardzo go chwale i juz bez nie bede miał. Tyle. Powiem tylko tyle ze nie lubie jak ktos porównuje mnie do 14 latka, rózne obelgi zniose ale nie to Jak zmienie na 15 będzie lepiej? Po prostu nie wiem skąd wymysliłeś ten test łosia bo to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością chyba że masz na myśli lekkie dohamowywanie podczas skrętu ale to z odpowiednim wyczuciem da się zrobić i bez ABS. Generalnie w szkołach jazdy przy teście łosia uczą by w ostatnim momencie odpuścić całkowicie hamulec i po prostu wyminąć przeszkodę. Nie chodzi mi o prostowanie w zakręcie tylko zablokowanie koła w zakręcie. Dokładnie, może się udać ale nie musi. Dlatego napisałem, że test łosia motocyklem hamując w pełni jest bzdurą bo to zwykła loteria. Jeżeli chodzi o hamowanie na mokrym nie napisałem, że zahamuje lepiej tylko lepiej lub tak samo. To jest pewna różnica. Nie czytałem tych wszystkich linków, które podałeś ale w takich testach bierze się średnie wartości hamowania. ABS zawsze działa tak samo a człowiek raz zahamuje lepiej raz gorzej więc z automatu średnia wydzie gorsza co nie oznacza, że się nie da zahamować tak jak ABS. Pamiętaj, że po godzinnym ćwiczeniu na konkretnym moto naprawdę łatwo jest wyczuć moment blokady itd. Tyle, że to nie trwa wiecznie. Problemem jest hamowanie z zaskoczenia, ABS'u się nie da zaskoczyć on hamuje zawsze tak samo i to jest jego główna zaleta. Kwestia jeszcze co rozumiesz przez mokry. Przez mokry rozumiem mokry asfalt a nie płytę poślizgową ani mokrą zebrę bo tam to jest jak na lodzie czyli jak już się coś uślizgnie to dowiesz się o tym na ziemi. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość qwarek A2 Dołączył: 07 Kwi 2013 Posty: 58 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Poznań Wysłany: Śro 10:52, 17 Kwi 2013    Temat postu: No troche z tym testem łosia przesadziłem, a mnie w szkole jazdy tego nie uczyli Co do reszty to w niektórych rzecach sie zgadzam, ale flaszke potrzeba zeby o tymk rozmawiac No ćwiczenie, fajnie by było zeby mozna było to gdzies bezpiecznie trenowac i pozniej wyjechac na droge. A mokre, no chodziło mi o hamowanie na mokrej deszczowej nawierzchni, niejednolicie mokrej. Nie warunki labolatoryjne a drogowe Poza tym nie wisze ci piwa bo wiem ze zahamuje szybciej z niz bez Konczac temat, zgadzam sie ze ABS tak PS, cos wiecej na temat tego absu od KTMa? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość nieprosty Motonita Dołączył: 12 Sie 2009 Posty: 685 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Wysłany: Śro 11:28, 17 Kwi 2013    Temat postu: qwarek napisał: Poza tym nie wisze ci piwa bo wiem ze zahamuje szybciej z niz bez Mogłbyś się zdziwić. Zachamowanie lepiej bez nie jest takie trudne jak się niektórym wydaje. Kwestia powtarzalności to inna sprawa. qwarek napisał: PS, cos wiecej na temat tego absu od KTMa? Poszukaj w internecie, gdzieś mi to migneło. O ile kojarze to jest to powiązane z kontrolą trakcji. W zależności jaki tryb kontroli trakcji się wybierze odpowiednio ABS aktywuje się bardzo szybko, trochę wolniej lub wcale. Na 100% Ci nie podam, którego motocykla to dotyczyło ale jeden z tych 3 o ile pamiętam: Nowy duży KTM 1190, GS1250 lub nowa Multistrada. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Staszek Motonita Dołączył: 22 Lis 2012 Posty: 1004 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Północna Polska Wysłany: Śro 13:47, 17 Kwi 2013    Temat postu: Tylko przykład powtarzania hamowania jako ćwiczenia jest trochę z d**y wzięty. Istotne jest zachowanie (motocykla i jeźdźca) w konkretnej sytuacji drogowej, gdzie nie ma czasu na ćwiczenie i poznawanie zachowania motocykla na tym konkretnym odcinku. I wówczas ABS na mokrym raczej zawsze jest in plus. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość nieprosty Motonita Dołączył: 12 Sie 2009 Posty: 685 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Wysłany: Śro 15:15, 17 Kwi 2013    Temat postu: Staszek napisał: Tylko przykład powtarzania hamowania jako ćwiczenia jest trochę z d**y wzięty. Istotne jest zachowanie (motocykla i jeźdźca) w konkretnej sytuacji drogowej, gdzie nie ma czasu na ćwiczenie i poznawanie zachowania motocykla na tym konkretnym odcinku. I wówczas ABS na mokrym raczej zawsze jest in plus. Zgadzam się z Tobą całkowicie. Chodziło mi tylko o to by obalić mit, że ABS jakoś cudownie poprawia hamowanie i nie da się zahamować na krótszym odcinku. Sam jestem zwolennikiem ABS i motocykle bez tego ustrojstwa są dla mnie z automatu skreślone. No chyba, że na starość sobie sprawie jakiegoś oldtimera. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość torchio Motocyklista Dołączył: 20 Lis 2011 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: silesia Wysłany: Śro 15:25, 17 Kwi 2013    Temat postu: MaG najlepiej młodemu kierowcy dobrą Toyotę Celicę albo Opla Calibrę zabije się prędzej niż myślisz. Coś podobnego na pewno kupisz swojemu dzieciakowi jak skończy 18 lat. zobacz też gdzie montują bębny teraz a gdzie tarcze bo bębny są w dalszym ciągu w użyciu w małych autach segmentu B mi chodzi tylko o to, ze jak ktoś nie ma doświadczenia to popełnia błędy. jak jedzie szybciej bo sie czuje pewniej to popełnia ich więcej. Błąd autem moze nas kosztować dużo. Błąd na moto znacznie więcej. poza tym uważam że ABS, dobry ABS jest super. Jednakże nie zgodze sie z tym, ze albo moto z abs albo nic i w ogóle jak ci ludzie kiedyś sobie radzili... Normalnie jakby wcześniej kwadratowe koła mieli.,.. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez torchio dnia Śro 16:19, 17 Kwi 2013, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość MaG Administrator Dołączył: 23 Maj 2008 Posty: 4245 Przeczytał: 12 tematów Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gocław, W-wa Wysłany: Śro 19:37, 17 Kwi 2013    Temat postu: Każdy nowy motocykl ma dynamikę co najmniej Celici czy wsiowego coupe o nazwie Calibra. Tylko te z ABS łatwiej początkującym zatrzymać jak muszą... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość torchio Motocyklista Dołączył: 20 Lis 2011 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: silesia Wysłany: Śro 19:51, 17 Kwi 2013    Temat postu: czyli tak samo jak z tureckim ferrari prędzej czy później nie zatrzyma bo jak mu się kilka razy wcześniej uda to pomyli ze jest nieśmiertelny Dlatego ogranicza się moc dla początkujących motocyklistów. Dlatego funkcjonują w EU różne kategorie A podobne. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość MaG Administrator Dołączył: 23 Maj 2008 Posty: 4245 Przeczytał: 12 tematów Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gocław, W-wa Wysłany: Śro 22:07, 17 Kwi 2013    Temat postu: Mhmm... ale ABS się początkującym nie demontuje, również w UE. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość torchio Motocyklista Dołączył: 20 Lis 2011 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: silesia Wysłany: Czw 5:48, 18 Kwi 2013    Temat postu: bo tak jak pisze ABS jest fajny to Ty twierdzisz ze jest super bo młody może zapier...ć a potem ABS mu dupę uratuje. Ja zaś twierdze ze wiara w ABS na samym początku przygody z motocyklem może wróżyć rychły jej koniec bo to przesuwanie granicy ciągłe. Raczej po kursie ludzie z doskonałymi umiejętnościami nie wychodzą. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Staszek Motonita Dołączył: 22 Lis 2012 Posty: 1004 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Północna Polska Wysłany: Czw 7:33, 18 Kwi 2013    Temat postu: Obserwując swoich kolegów-motocyklistów, tych Świeżo Po Otrzymaniu Prawka mam przekonanie, że posiadanie lub nie ABS-u jest ich najmniejszym problemem. Raczej mają problemy z brakiem wyobraźni (tej "wyrobionej" przez lata obserwacji ruchu drogowego) i popadają w kłopoty z innych problemów niż rzeczony ABS. Szybkość, "przestrzelenie" zakrętu, wyprzedzanie na skrzyżowaniach czy jednym ciągiem pojazdów stojących w korku np. No i zgubna "pewność", że reguła pierwszeństwa działa zawsze... ABS może im pomóc uchronić się przed ślizgiem na mokrej jezdni, ale raczej nie on jest przyczyną tego, że często "przeginają". Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Staszek dnia Czw 7:37, 18 Kwi 2013, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość torchio Motocyklista Dołączył: 20 Lis 2011 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: silesia Wysłany: Czw 11:10, 18 Kwi 2013    Temat postu: Pomaga i nie tylko na mokrej nawierzchni... i na własnym przypadku wiem że pozwala na rzeczy których normalnie bym się bał.. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość OLO1974 Gadżet Dołączył: 21 Lip 2012 Posty: 525 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: KRZESZOWICE Małoplska Wysłany: Sob 16:35, 20 Kwi 2013    Temat postu: koledzy. ABS w moto jak najbardziej. mam i doceniam . Nie wyobrażam sobie teraz jazdy bez niego. na małym przykładzie ; kolega postanowił nie dopłacać do ABS-u w nowej kawie ( moto w kredycie koszt ok 50 zeta więcej na racie ) , babcia wymusiła pierwszeństwo i moto nakryło kolegę. moto do kasacji a kumpel 6 miechów w szpitalu. jak ma ktoś możliwość kupić z ABS-em to niech taki kupuje , bo to nie dla szpanu tylko dla bezpieczeństwa. A jak wiemy moto to nie puszka Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość roadrunner Administrator Dołączył: 04 Cze 2008 Posty: 3011 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubartów, Warszawa Wysłany: Sob 21:45, 20 Kwi 2013    Temat postu: Staszek napisał: Obserwując swoich kolegów-motocyklistów, tych Świeżo Po Otrzymaniu Prawka mam przekonanie, że posiadanie lub nie ABS-u jest ich najmniejszym problemem. Raczej mają problemy z brakiem wyobraźni (tej "wyrobionej" przez lata obserwacji ruchu drogowego) i popadają w kłopoty z innych problemów niż rzeczony ABS. Szybkość, "przestrzelenie" zakrętu, wyprzedzanie na skrzyżowaniach czy jednym ciągiem pojazdów stojących w korku np. No i zgubna "pewność", że reguła pierwszeństwa działa zawsze... ABS może im pomóc uchronić się przed ślizgiem na mokrej jezdni, ale raczej nie on jest przyczyną tego, że często "przeginają". Święta prawda... A do tego szlifierka, najlepiej litrowa na pierwsze moto... Bo fajna, bo mi się taki podoba, bo będę delikatnie i ostrożnie jeździł... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość New-v A2 Dołączył: 19 Mar 2012 Posty: 83 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Sob 21:50, 20 Kwi 2013    Temat postu: Dla mnie ABS w motocyklu to podstawa bezpieczeństwa. W samochodzie - czy jest, czy nie ma, dam sobie radę, ale na moto trzeba być wyjadaczem, żeby w momencie kiedy zadziała reakcja obronna (czytaj bez sensu hamuj), nie zrobić sobie krzywdy bez tego systemu. Na przykład wczoraj jeździłem 5h po kompletnie mokrym torze i wytracanie prędkości ze 180kmh do złożenia w ciasny zakręt wymaga sporej koncentracji, a jakbym jeszcze miał bać się zablokowania przedniego koła - byłoby to bez sensu dla szkolenia techniki pokonywania zakrętów. Jak ta już naturalnie wejdzie mi w kręgosłup, dla zabawy mogę wyjąć bezpiecznik A poza tym, dyskusja ma o tyle mało sensu w przypaku DL'a, że (oj, będą teraz na mnie słane joby przez wyznawców forum), DL ma tak słabe hamulce, że zablokowanie koła na suchym to ciężka sprawa. Jeżdżę innymi sprzętami i rzadko co ma tak słabe bloki jak DL. Więc moim zdaniem - ABS w motocyklu używanym głównie na asfalcie - obowiązkowo. Ratujem nam tyłek i pozwala przeżyć gdy ktoś wyjedzie z podporządkowanej. Jak ktoś lata dużo off roadowo, niech zainwestuje parę zł w crossóweczkę bez ABS i szkoli ten rodzaj jazdy. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość roadrunner Administrator Dołączył: 04 Cze 2008 Posty: 3011 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubartów, Warszawa Wysłany: Sob 22:05, 20 Kwi 2013    Temat postu: New-v napisał: Jeżdżę innymi sprzętami i rzadko co ma tak słabe bloki jak DL. Zaprawdę powiadam Ci, nie jeździłeś jeszcze motocyklem ze słabymi hamulcami! Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość New-v A2 Dołączył: 19 Mar 2012 Posty: 83 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Nie 9:15, 21 Kwi 2013    Temat postu: No fakt, zapomniałem jak kiedyś to było na Ogarze i MZ-tce Myślę bardziej o wrażeniu, które mam przesiadając się np. z FZ6 czy GS'a albo RT1300 na swojego DLka - trzeba pamiętać, żeby zaplanować pierwsze hamowania, potem się człowiek przyzwyczaja. Tak czy inaczej, wracając do tematu, ABS jak najbardziej. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez New-v dnia Nie 9:15, 21 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość roadrunner Administrator Dołączył: 04 Cze 2008 Posty: 3011 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubartów, Warszawa Wysłany: Nie 10:03, 21 Kwi 2013    Temat postu: New-v napisał: No fakt, zapomniałem jak kiedyś to było na Ogarze i MZ-tce Myślę bardziej o wrażeniu, które mam przesiadając się np. z FZ6 czy GS'a albo RT1300 na swojego DLka - trzeba pamiętać, żeby zaplanować pierwsze hamowania, potem się człowiek przyzwyczaja. Tak czy inaczej, wracając do tematu, ABS jak najbardziej. Akurat MZ-tka miała bardzo przyzwoite hamulce w stosunku do swojej masy, ale nie wybiegając aż tak bardzo w przeszłość, wystarczy porównać DL-a np. z Transalpem, zwłaszcza tym starym, z jedną tarczą... BTW; Co to jest RT1300? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość MaG Administrator Dołączył: 23 Maj 2008 Posty: 4245 Przeczytał: 12 tematów Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gocław, W-wa Wysłany: Pon 20:20, 22 Kwi 2013    Temat postu: torchio napisał: bo tak jak pisze ABS jest fajny to Ty twierdzisz ze jest super bo młody może zapier...ć a potem ABS mu dupę uratuje..... Pokaż mi gdzie tak twierdzę, a stawiam browara na zlocie. Rzecz w tym, że młody z ABS czy bez i tak będzie zap...lał i brak ABSu na pewno mu w niczym nie pomoże. Większość sportów, które wybierają młodzi gniewni jest bez ABS (kilku-kilkunastoletnie gsxr-y, cbr-y, xx-y itp) i jakoś nie widać po nich edukacyjnego wpływu braku tego systemu. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość torchio Motocyklista Dołączył: 20 Lis 2011 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: silesia Wysłany: Wto 7:15, 23 Kwi 2013    Temat postu: jak raz zblokuje koło przy mniejszej prędkości i nie wybiegli to z pełnymi gaciami ale poznaje ograniczenia. mi tylko o to chodzi... poza tym nie jestem entuzjastą haseł typu że moto to tylko z ABS, nie wyobrażam sobie zeby motocykl nie miał abs i inne powyżej... jakby montowali boczne kółka to pewnie też byłyby takie hasła. nie wyobrażam sobie moto bez bocznych kółek... ja myślę racjonalnie: fajnie jak jest bo jets przydatny w tego typu motocyklu jak DL, ale nigdy nie zgodzę się z twierdzeniem że jak moto to tylko z ABS i nie będę się zastanawiał czym się żywili kiedyś ludzie w czasach jak nie mieli ABSów w swoich turystykach... bo do tego zaczęła zmierzać ta dyskusja Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Staszek Motonita Dołączył: 22 Lis 2012 Posty: 1004 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Północna Polska Wysłany: Wto 8:18, 23 Kwi 2013    Temat postu: Każdy ma prawo do prywatnej opinii i tyle. Dla mnie chęć posiadania ABS-u jest jak najbardziej przejawem racjonalnego myślenia i zupełnie nie rozumiem, dlaczego ktoś nie ma prawa uważać, że nie wyobraża sobie motocykla bez tego dodatku. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość sladek Motocyklista Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Wto 14:25, 23 Kwi 2013    Temat postu: Tak samo jak bez abs tak i nie będę miał motocykla palonego kopniakiem czy knotem zamiast lampy. torchio - Ty sobie myśl co chcesz - dobrze że to ja sobie wybieram motocykl i jak długo będzie wybór to będę miał ABS. Pamiętaj że ABS zadziała gdy koło się już zatrzyma - czyli w teorii już bardziej się hamować nie da. To za co cenie ABS to jest komfort psychiczny i pewność z jaką mogę sięgać do hamulca - nie ważne czy to będzie such, mokry czy zalany ropuchą asfalt. Jasne że umiem hamować bez ABS, umiem też zmieniać biegi bez sprzęgła i nawet jeździć na stojąco - czy to oznacza że wyobrażam sobie jazdę bez kanapy ? Dla mnie to kolejne udogodnienie - na tyle fajne że nie wyobrażam sobie go nie mieć. Znam też ludzi który uważają odwrotnie - nie wyobrażają sobie mieć ABS w motocyklu. Każdy ma swoje potrzeby - poco dorabiać do tego jakieś ideologię. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez sladek dnia Wto 14:27, 23 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość roadrunner Administrator Dołączył: 04 Cze 2008 Posty: 3011 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubartów, Warszawa Wysłany: Wto 18:37, 23 Kwi 2013    Temat postu: sladek napisał: To za co cenie ABS to jest komfort psychiczny i pewność z jaką mogę sięgać do hamulca - nie ważne czy to będzie such, mokry czy zalany ropuchą asfalt. I takie właśnie myślenie gubi posiadaczy motocykli z ABS'em... W dużym uproszczeniu oczywiście "myślisz sobie", mam moto z ABS, więc nie ma znaczenia jak, kiedy, gdzie i na jakiej nawierzchni zahamuję, motocykl i tak się zatrzyma... BŁĄD!!! Czasami się nie zatrzyma, albo wręcz pojedzie bokiem a wtedy gleba albo wypadek murowany! O ile przy delikatnym uślizgu dowolnego koła, moto da się wyprowadzić (miałem takich sytuacji co najmniej kilkanaście, niektóre dość spektakularne ), o tyle utracenie panowania (przegięcie pały) przy obecności ABS, musi źle się skończyć. Żeby nie było wątpliwości, nie jestem przeciwnikiem ABS-u, mało tego w Viadrze chciałbym go mieć, jestem natomiast zagorzałym przeciwnikiem podejścia jak wyżej, czytaj "mam ABS - nie muszę myśleć" Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość V-Told Maniak motocyklowy Dołączył: 29 Lip 2009 Posty: 2033 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Wysłany: Wto 19:31, 23 Kwi 2013    Temat postu: Panowie, idąc tym tokiem rozumowania, każdy motocykl na środku kierownicy powinien mieć wielki kolec - aby spokojnie jeździć. Komfort psychiczny to jedno - i nie musi automatycznie wykluczać myślenia . Równie dobrze można by wprowadzić zakaz jazdy w kasku - wtedy na pewno jeździlibyśmy wolniej i bardziej rozsądnie. Jak by te dwa powyższe punkty realnie wpłynęły na bezpieczeństwo - każdy sam może sobie odpowiedzieć Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość sladek Motocyklista Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Wto 21:05, 23 Kwi 2013    Temat postu: roadrunner napisał: {ciach} czytaj "mam ABS - nie muszę myśleć" A kto tak napisał ? Przecież to nie jest tak że hamujesz zawsze tak żeby ABS zadziałał. BA hamujesz tak aby nie zadziałał. Jak zadziała to trudno, trzeba kombinować/myśleć co robić dalej. Bez ABS prawdopodobnie leżysz i jedyne o czym myślisz to czy walnąć głową w ten krawężnik czy może jednak lepiej w ten drugi. ABS jedynie Cię "poinformuje" że działa. Nie rozumiem gdzie/czym dałem do zrozumienia że ABS = BRAK MYŚLENIA. Chyba po prostu mnie nie lubisz i doszukujesz się jakiś złośliwości w tym co piszę a tak wcale nie jest. Decyzja "Nigdy więcej moto bez ABS" nie wzięła się z kosmosu. Zanim tak uznałem przelatałem dziesiątki tysięcy kilometrów na 2oo. Hamowanie awaryjne na moto to nie tylko ściskanie klamki. Śmiem nawet zasugerować że to jedynie ułamek tego co trzeba zrobić aby hamowanie było maksymalnie skuteczne a ABS JEDYNIE POMAGA/UŁATWIA. Wszystko pięknie się gada na forum. Jak się hamuje i hamuje, i hamuje, i jeszcze trochę tego hamowania zostaje a tu plama oleju! Koło się zaczyna ślizgać fajnie mieć ABS. Ćwiczone kilka razy z ABS i bez ABS. Bez masz pełne gacie i musisz mocniej -dużo mocniej - odpuścić klamkę i mocno obciążyć mózgownicę aby się nie wypie....lić. ABS daje Ci tyle że hamujesz dalej - mijasz plamę i nadal masz maksymalnie duże opóźnienie. Do tego możesz mózgownicę używać do innych równie ważnych funkcji. To jest moja opinia i nie musisz się z nią zgadzać. Dlaczego od razu mnie szufadkujecie ? Nie ma co - miło się dowiedzieć czegoś o sobie od osób które w ogóle cię na oczy nie widziały. Idąc tym tokiem rozumowania powinienem uznać że moto bez ABS kupują łachmaniarze co ich nie było stać na ABS. Tak samo będzie to prawdziwe stwierdzenie jak to Twoje. Ech dziecinada. EDIT Cytat: o tyle utracenie panowania (przegięcie pały) przy obecności ABS, musi źle się skończyć. Co autor miał na myśli ? Jak można utracić panowanie nad moto z ABS ? Nie ważne jak przegniesz to się nie wywalisz Jedyne co się stanie to się nie zatrzymasz. Jeździłeś kiedyś z ABS i sprawdzałeś jak to się sprawdza w krytycznych sytuacjach czy sobie teorytezusz teraz. Mi nawet przy dziwnych ekspermynetach na mokrej trawie nie udało się to o czym piszesz. EDIT 2 Chyba do mnie dotarło o co Ci chodziło. Znaczy się przegięcie nie przy hamowaniu tylko tak ogólnie na zasadzie "Mam ABS to mogę jechać szybciej niż bym go nie miał" - jeśli tak to masz rację. Takie myślenie to proszenie się o guza. Bardziej chodzi o to w ABSie że jedziesz tak samo - ale zatrzymasz się szybciej/bezlieczniej. Ja tak na to patrze. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez sladek dnia Wto 21:15, 23 Kwi 2013, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość torchio Motocyklista Dołączył: 20 Lis 2011 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: silesia Wysłany: Wto 21:29, 23 Kwi 2013    Temat postu: sladek, da sie utracić panowanie nad moto z abs (moim zdaniem to podstawowy błąd w założeniach, ze się nie da) chyba doszliśmy do punktu kulminacyjnego w dyskusji, ze posiadanie absu nie zwalnia z myslenia a czesto tak się niektórym wydaje. zakładając, ze na danym odcinku jedziesz odpowiedzialnie z taka sama prędkością motocyklem z i bez ABSu to faktycznie zatrzymasz się bezpieczniej. Jedyny warunek to musisz jechać na tyle wolno aby w ogóle wyhamować. w sytuacjach o których piszesz faktycznie dobrze jest mieć abs i nie ulega to dyskusji. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość sladek Motocyklista Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Wto 21:42, 23 Kwi 2013    Temat postu: torchio napisał: sladek, da sie utracić panowanie nad moto z abs (moim zdaniem to podstawowy błąd w założeniach, ze się nie da) {ciach} Da się wszytko to wiem Jak pisałem dopiero 20.000 na moto z ABS. Na początku nie wierzyłem mu za grosz. Ale teraz nie przychodzi mi do głowy sytuacja kiedy można "utracić panowanie" przez ABS. To czym raczył mnie do tej pory nic na to nie wskazywało. Gdzieś ktoś mi powiedział żeby nie tykać przodu na mokrej trawie bo gleba murowana. Próbowałem celowo aby poznać kres możliwości i mi się nie udało. Zawsze system "odpuszczał" hamulec tak jakbym go wcale nie naciskał. Może się faktycznie da coś więcej zrobić - mi się nie udało. Jak macie jakiś pomysł jak to zrobić to piszcie - sprawdzę co jak. Wiadomo że jak pojadę za szybko to się wywalę ale to i bez dotykania hamulca Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość roadrunner Administrator Dołączył: 04 Cze 2008 Posty: 3011 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubartów, Warszawa Wysłany: Śro 0:08, 24 Kwi 2013    Temat postu: sladek napisał: Nie rozumiem gdzie/czym dałem do zrozumienia że ABS = BRAK MYŚLENIA. Chyba po prostu mnie nie lubisz i doszukujesz się jakiś złośliwości w tym co piszę a tak wcale nie jest. Broń Boże! Napisałem przecież "W dużym uproszczeniu "myślisz sobie""... Ale będąc zupełnie szczerym, odnoszę wrażenie że masz raczej niewielkie doświadczenie z motocyklami, podkreślam, odnoszę takie wrażenie, nie twierdzę absolutnie że tak jest... sladek napisał: EDIT Cytat: o tyle utracenie panowania (przegięcie pały) przy obecności ABS, musi źle się skończyć. Co autor miał na myśli ? Jak można utracić panowanie nad moto z ABS ? Nie ważne jak przegniesz to się nie wywalisz Jedyne co się stanie to się nie zatrzymasz. Jeździłeś kiedyś z ABS i sprawdzałeś jak to się sprawdza w krytycznych sytuacjach czy sobie teorytezusz teraz. Mi nawet przy dziwnych ekspermynetach na mokrej trawie nie udało się to o czym piszesz. Nie wiem czy doczytałeś, ale ja bardzo wyraźnie napisałem, że nie jestem absolutnie przeciwnikiem ABS i chciałbym go mieć w tym ciężkim klocu jakim jest Varadero! Jednak jeżeli ktoś zakłada że: "Nie ważne czy będzie mokro, czy sucho, czy olej, czy lód, czy zebra, czy piach, czy w zakręcie, czy z górki, jak dziabnę za klamkę to na pewno bezpiecznie zahamuję bo mam ABS". Właśnie takie myślenie to proszenie się o guza! Na moich oczach kiedyś gościo BM'ką R1200R przy dobrej prędkości dziabnął po klamce na zebrze. ABS oczywiście zadziałał, bo nie wyglebił od razu, ale postawiło go bokiem, tylne koło zaczęło wyprzedzać przednie i wylądował chłopak w rowie a moto koziołkując w lesie. Co jak co, ale akurat ABS Boscha, BM'ki mają bardzo dobre, a skoro ABS Bosch'a nie "radzi sobie" w pewnych sytuacjach to każde inne w wielu innych też sobie nie poradzi. Od razu obalam potencjalną hipotezę jakoby ABS mógł nie działać lub być niesprawny. Znajomy który od przynajmniej 15 lat jeździ GS'ami, mówi że miał już kilka razy taką sytuację, że zaczynało go bokiem stawiać na śliskiej nawierzchni. Jeździłem motocyklem z ABS'em całkiem sporo i to właśnie DL'em między innymi i opisałem moje doświadczenia z ABS'em w innym wątku; roadrunner napisał: Benek napisał: rommel napisał: z ABS praktycznie ZAWSZE wydłuża się droga hamowania. Taaak! Szczególnie na mokrym i śliskim! Nie pisz takich farmazonów bo ktoś może uwierzyć. Zależy co kto rozumie przez ratowanie dupy... Tak się składa że miałem kiedyś taką małą nieprzyjemną sytuację z ABS-em właśnie w DL-u. Jechałem po mokrej trawie i nagle na "kursie kolizyjnym" znalazło się zwalone drzewo. Po wciśnięciu hamulca w celu awaryjnego hamowania... NIC SIĘ NIE STAŁO!!! Motocykl jechał dalej! ABS oczywiście zadziałał prawidłowo, nie dopuścił do zablokowania koła na śliskiej nawierzchni praktycznie odłączając hamulec. Ale ABS nie myśli i nie wie że jego działanie czasami jest niepożądane, czy nawet niebezpieczne!(tak samo ABS zachowuje się np w sypkim piasku) No i oczywiście nie wyhamowałem przed tym drzewem...! Gdyby ABS-u nie było i dziabnął bym w klamkę, to koło by zaryło w trawnik, może bym się wywrócił, może nie, ALE NA PEWNO BYM WYHAMOWAŁ!! Żeby wszyscy mnie dobrze zrozumieli... Nie twierdzę że ABS jest czymś złym, czy niepotrzebnym. Twierdzę natomiast z całą stanowczością, że ABS nie uratuje każdego, nie zawsze i nie w każdej sytuacji! I owszem, ABS bardzo często wydłuża drogę hamowania... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość sladek Motocyklista Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Śro 15:21, 24 Kwi 2013    Temat postu: roadrunner napisał: Ale będąc zupełnie szczerym, odnoszę wrażenie że masz raczej niewielkie doświadczenie z motocyklami, podkreślam, odnoszę takie wrażenie, nie twierdzę absolutnie że tak jest... Dzięki za szczerość -takie właśnie odniosłem wrażenie i może dlatego się tu strasznie wku... tfu irytuje Nie mam mega doświadczenia. Ten sezon to chyba jest dopiero 6-sty ( a może 7-my). Przejechane mam może ze 100.000 km ( ubiegły sezon na dl 20.000). Dla Ciebie może to być mało da innego będzie to bardzo dużo. Jednak jest to już tyle że można traktować serio to co piszę. Mam nadzieje że kiedyś poznamy się lepiej i będzie prościej się gadać/pisać. Do tego czasu, po prostu uwierz mi że wiem co piszę i mam za sobą różne doświadczenia (np 22 godziny jazdy nonstop Albania->Warszawa z czego 1.000 bez dzwigni zmiany biegów bo się urwała ). Nie jestem kozak ale też nie świerzak któremu trzeba tłumaczyć że ABS nie hamuje za mnie Dobra starszy tej prywaty roadrunner napisał: "Nie ważne czy będzie mokro, czy sucho, czy olej, czy lód, czy zebra, czy piach, czy w zakręcie, czy z górki, jak dziabnę za klamkę to na pewno bezpiecznie zahamuję bo mam ABS". Nikt tak nie powinien uważać bo to faktycznie błąd. Ja sięgam do hamulca pewniej a nie z pewnością - jest to różnica. Wiem że bez ABS traciłem cene chwile na anlizowanie czy może jednak "walnąć" na pomaraczerwonym czy ryzykować ostre hamowanie. Ten czas - te ułami sekund teraz z ASBem poświęcam na przygotowanie się do awaryjnego hamowania, zmieniam balans, prostuje motocykl. Zaczynam przenosić masę itp. Bo mam ABS który mi pomoże jeśli jednak coś spier...le. To próbuje napisać - może nie udolnie ale próbuje. roadrunner napisał: Znajomy który od przynajmniej 15 lat jeździ GS'ami, mówi że miał już kilka razy taką sytuację, że zaczynało go bokiem stawiać na śliskiej nawierzchni. Wg mnie to jakaś totalna bzdura. A przynajmniej w przypadku DLa gdzie nie ma CBSA czy innego ustrojstwa. To ja decyduje które koło ma hamować i jak mocno ma to robić. To ja decyduje czy nacisnę tak mocno klamkę żeby zablokować koło - zupełnie identycznie jak w przypadku moto bez ABSu - różnica polega na tym że ABS "popuści" i to cała filozofia. Dlatego pytałem o twoje doświadczenia z tym system. To naprawdę trzeba zrobić naście tysięcy aby się wypowiadać. W mojej ocenie, szansa na to że coś takiego się stanie jest zerowa.(albo chociaż identyczna jak bez ABS). Sory ale to jakieś pierdoły powtarzane przez kogoś kto nie miał/ nie chciał/ nie mógł nauczyć się używać tego systemu. Tak samo jak ABS nie hamuje za kierowcę tak samo nie robi nic więcej ponad to że odpuszcza hamulec.. Nie wyobrażam sobie fizycznego zjawiska które obróci motocykl podczas hamowania (prawidłowego hamowania) z ABSem. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez sladek dnia Śro 15:25, 24 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konra.dzik Administrator Dołączył: 09 Wrz 2007 Posty: 2386 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Śro 22:53, 24 Kwi 2013    Temat postu: Mam dziwne wrażenie że jak się na tym forum dwóch ludzi nie zgodzi to się kółka różańcowe tworzą i efekt rodem z 11.11.11r. Panowie dajcie sobie na luz, jest już ciepło, ruszcie d...py na dwór, pojeździjcie sobie może nowe traski krótkie macie do pokazania? Post został pochwalony 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość roadrunner Administrator Dołączył: 04 Cze 2008 Posty: 3011 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubartów, Warszawa Wysłany: Czw 0:59, 25 Kwi 2013    Temat postu: konra.dzik napisał: ... i efekt rodem z 11.11.11r. To wtedy, jak prezydent Komorowski i premier Tusk rozstrzelali strzałem w tył głowy załogę i pasażerów samolotu prezydenckiego?? Sorry... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość torchio Motocyklista Dołączył: 20 Lis 2011 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: silesia Wysłany: Czw 7:58, 25 Kwi 2013    Temat postu: konra.dzik nie dramatyzujmy ... moim zdaniem takie dyskusje kształcą (a przynajmniej powinny jeśli są merytoryczne) bo ludzie nie zamykają sie w sowich poglądach. czasem tylko trzeba kilku postów żeby zrozumieć co druga osoba ma na myśli... oczywiście jak nie rozstrzeliwuje się całej załogi strzałem w tył głowy ;D Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Szuja DeTox nie pomoże Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 3462 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 46 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: miejscowosc obok ktorej lezy Warszawa Wysłany: Czw 8:58, 25 Kwi 2013    Temat postu: konra.dzik napisał: (...)to się kółka różańcowe tworzą(...) myslalem, ze nikt juz mnie w tym temacie nie wywola do tablicy, a jednak "Kółko różańcowe Zgrupowanie osób, najczęściej płci żeńskiej, nie uczestniczące w imprezach i akcjach. Najczęściej osoby zwięzłe z rodziną, nieurodziwe, odrzucone przez społeczeństwo. Można spotkać osoby cieszące sie tym statusem publicznym, będące dumne z tego ze są jakie są. Dawniej nazywane szarymi myszkami. Ich głównym celem życiowym jest nauka i zdobycie dobrej pracy, oraz zaspokajanie potrzeb życiowych rodziców. Często charakteryzują sie dużą pewnością siebie, i ogromnym przekonaniem w słuszność rzeczy które robią. Lizusy. Czasami nazywane także układnymi dziećmi. Czasami użwywa sie tego określenia w stosunku do osób cichych, niepozornych, niczym sie niewyróżniających. wypowiedź osoby przynależnej do kółka różańcowego: "jestem dumna z tego co robię. Pilnie sie uczę i jestem grzeczną dziewczynką. Moim celem w życiu jest dostać sie na wymarzone studia na Oxfordzie-rodzice mi je doradzają. Nie obchodzi mnie czy jestem akceptowana w klasie. I tak mam słuszność, a prędzej czy później inni sie o tym przekonają." " edited: [link widoczny dla zalogowanych] Post został pochwalony 1 raz Ostatnio zmieniony przez Szuja dnia Czw 9:00, 25 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Topinka Maniak motocyklowy Dołączył: 09 Lis 2009 Posty: 1773 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Chorzów MotoAvToSy Wysłany: Czw 11:26, 25 Kwi 2013    Temat postu: Szuja, ale nic nie pisze o tym czy mogą z ABSem czy bez? Dodam jeszcze, że nie dyskusje kształcą tylko praktyka i ćwiczenia niezależnie czy z, czy bez a potem tylko dodać myślenie trochę szczęścia i będzie większa szansa na to, że będziemy mogli nadal wszyscy razem tu pisać. Bo choć dobry ABS i również kontrola trakcji, to są świetne wynalazki to i tak najważniejszy jest kierownik. A jeszcze bardziej najważniejsza jest przyjemność z jazdy i tego się trzymajmy. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość torchio Motocyklista Dołączył: 20 Lis 2011 Posty: 406 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: silesia Wysłany: Czw 11:47, 25 Kwi 2013    Temat postu: to co, moze temat do zamknięcia? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość nieprosty Motonita Dołączył: 12 Sie 2009 Posty: 685 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Wysłany: Czw 13:55, 25 Kwi 2013    Temat postu: sladek napisał: Nie wyobrażam sobie fizycznego zjawiska które obróci motocykl podczas hamowania (prawidłowego hamowania) z ABSem. To masz słabą wyobraźnię. Zjawisko to nazywa się zablokownie koła na sliskiej nawierzchni. Jak pisał roadrunner może to być mokre przejście dla pieszych. ABS NIE ZAPOBIEGA BLOKOWANIU KOŁA! ABS skraca czas zablokowania do minimum, niestety na bardzo śliskiej nawierzchni to czasami nie wystarczy. Inna sprawa, że jak ktoś się wyłoży hamując z ABS to bez niego i tak by leżał więc na jedno wychodzi. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość sladek Motocyklista Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Wysłany: Czw 14:13, 25 Kwi 2013    Temat postu: nieprosty napisał: Zjawisko to nazywa się zablokownie koła na sliskiej nawierzchni. Jak pisał roadrunner może to być mokre przejście dla pieszych. Czyli wg Ciebie zablokowanie koła obróci motocykl tak ? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum VStromClub Strona Główna -> Motocykle V-Strom Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2   Skocz do: Wybierz forum Przeczytaj zanim coś napiszesz - czyli co każdy forumowicz powinien wiedzieć----------------Zasady i regulamin forumFAQ czyli Często Zadawane Pytania DLA ODWIEDZAJĄCYCH----------------WiadomościMotocykle V-StromAkcesoria dla V-StromaAkcesoria dla motocyklistyPatenty i usprawnieniaOpony, kołaBagażCiuchyAkcesoria elektroniczne i elektryczneUsterki i awarieOświetleniePatenty elektryczneSprzedam: MotocykleWARSZTATGPSHardwareSoftwareMotocykle "niesłuszne" (czyli nie V-Strom) DLA KLUBOWICZÓW----------------PrzywitalniaSpotkaniaZlotySprawy kluboweKalendarzZ perspektywy PlecaczkaMój DLMapa klubowiczówLinkiSprzedam: Wszystko dla motocyklaCo na forum?Sprzedam: Wszystko dla motocyklistySprzedam: Dostawcy i producenci - części i akcesoria PODRÓŻE małe i DUŻE----------------Relacje z podróżyPropozycje wyjazdówInformacje dla podróżników Z innej beczki----------------Akcje charytatywneRing wolnyNa wesoło :) GIEŁDA----------------KUPIĘMotocykl z ogłoszenia - prośby o ocenęSPRZEDAMDostawcy, producenci części i akcesoriów (SPRZEDAM)Inne - niemotocyklowe (Kupię, sprzedam) Archiwum----------------Tematy do usunięcia  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:Przeczytaj zanim coś napiszesz - czyli co każdy forumowicz powinien wiedziećDLA ODWIEDZAJĄCYCHZ innej beczkiMotocykle V-StromAkcesoria dla V-StromaWiadomościAkcesoria dla motocyklistyPatenty i usprawnieniaUsterki i awarieWARSZTATNa wesoło :)CiuchyMotocykle "niesłuszne" (czyli nie V-Strom)Akcesoria elektroniczne i elektryczneOpony, kołaBagażPatenty elektryczneOświetlenieGPSHardwareAkcje charytatywneSoftwareFAQ czyli Często Zadawane PytaniaZasady i regulamin forum