VStromClub

Forum Miłośników Motocykli Suzuki DL V-Strom

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
Forum VStromClub Strona Główna -> Wiadomości -> moto voyager Idź do strony Poprzedni  1, 2
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Pon 22:54, 30 Sty 2012
Jarson [usunięty]
Motocyklista

 
Dołączył: 08 Mar 2011
Posty: 270
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/2





Motovoyager przeżywa ciężki okres ponieważ zmienił sie cały skład readkcji. W 100%-ach. Pozostął tylko Ignatowicz jako naczelny. Ale sie podnoszą. Dajmy ludziom szansę, bo to jest pismo moze bez kapitału ale za to robione przez motocyklistów dla motocyklistów a nie jak Motocykl będący komiksową mutacją z wielu wydań korporacji międzynarodowej dla której liczy się tylko kasa.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 15:29, 31 Sty 2012
Bandit
Motonita

 
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 564
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Paszków





DLuk napisał:
Bandit napisał:
Prenumeratorzy mają lepiej w kioskach już jest a w skrzynce czarna DUPA znaczy dziura...

w mojej skrzynce był pod koniec zeszłego tygodnia ...


ja nie mam nadal Laughing szczęści aż

Jarson napisał:
Motovoyager przeżywa ciężki okres ponieważ zmienił sie cały skład readkcji. W 100%-ach. Pozostął tylko Ignatowicz jako naczelny. Ale sie podnoszą. Dajmy ludziom szansę, bo to jest pismo moze bez kapitału ale za to robione przez motocyklistów dla motocyklistów a nie jak Motocykl będący komiksową mutacją z wielu wydań korporacji międzynarodowej dla której liczy się tylko kasa.



Jarek bardzo Cię cenie i czytając relacje z Twoich podróży odnajduje bratnią duszę i cenie to sobie.
Ale, no właśnie czytając kilka ostatnich Twoich wypowiedzi wydaje mi się że stajesz się mocno stronniczy. To dla tego iż jest Ci po drodze do jednych: Świat Motocykli, MotoVoager a do innych NIE? Zatracasz swój obiektywizm. Niechce być niczyim adwokatem.. ale to są różne pomysły na gazetę różne budżety i możliwości.
Mi nie przeszkadza dobry niemiecki (przetłumaczony) - artykuł porównawczy 4 czy 5 maszyn, które miały premierę w tym czy zeszłym roku. Jakie są możliwości przeprowadzenia takiego testu u nas powiedzmy sobie szczerze żadne.. porostu nasz rynek importerów jest jaki jest - dobrze wiesz jaki. Ostatnio przeczytałem (red. polska) podobny tekst 4 turystyków klasy 600-800 nie pamiętam w jakiej gazecie - fajnie tylko to wszystko maszyny z przed 3-4 lat. Część pomysłów "wyśmiewanego" przez Ciebie czasopisma jest "zapożyczana" przez inne czy to powód by się gniewać - dla mnie nie, chętnie czytam wszystkie. Którą redakcję stać na takie przedsięwzięcie jak AlpenTEST -odp. Niemiecką taki są realia. W związku z tym co mamy być pozbawieni takiego porównania?
Najbardziej kibicuje MotoVoagerowi, który ostatnio robi mnie najbardziej w (pip) bo pisze najwięcej o najbliższej mi tematyce. I czekam z niecierpliwością na moją prenumertę - może masz tam wejścia i może przypomnieć o koledze? haha żart nie mogłem sobie odmówić już taki jestem.
Na koniec życzę Ci jak najwięcej obiektywizmu bo widzę iż masz duże aspiracje do tworzenia czy też stawania się dziennikarzem, redaktorem (nie potrzebne skreślić) - i dobrze będę kibicował. Mam również nadziej, że nadal będę czytał dalsze Twoje relacje. I jeszcze jedno nie warto palić za sobą mostów ale o Tym pewnie wiesz. Mam nadziej że nie masz żalu za ten post.

Ps. Żeby było jasne gdyż ponad wszystkie cenie sobie szczerość znam kolegów z Motocykla, świetni ludzie. I to co pisze o przedrukach jest prawdą nie ukrywaną przez nikogo. Jednakże jest również bardzo krzywdzące w stosunku do tych ludzi którzy piszą również własne testy jaki pozostałą część gazety.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bandit dnia Wto 16:32, 31 Sty 2012, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 18:41, 31 Sty 2012
tdm
Motonita

 
Dołączył: 04 Kwi 2011
Posty: 805
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/2





ja niestety zgadzam się z Jarsonem co do oceny Motocykla, reklamy zajmują połowę tego pisma, aczkolwiek fakt, że trafiają się tam naprawdę wartościowe artykuły których ( z racji kosztów) próżno by szukać w polskich gazetach.
MotoVoyager spodobał mi się na początku, ale po jakimś czasie myślę że formuła tego pisma też zaczyna się zużywać, podobne relacje jak tam mamy prawie na każdym forum motocyklowym i to gratis a przy tym w wersji autorskiej, ze 100 razy większą ilością zdjęć, czasem filmików. Brakuje mi rzetelnych testów porównawczych odzieży, motocykli, opon, poradników dot. obsługi itp. Coś tam zamieszczają ale omówienia są pobieżne i jest ich mało, np. "test" butów zawiera tylko ogólnikowy opis producenta, nie ma ani słowa o parametrach membran, nie ma uwag redaktorów, nie ma oceny. Widać że nawet nie pofatygowali się by samodzielnie obejrzeć te buty. To co to za test? Same opisy wyjazdów to nie wszystko.

Najlepiej jakby te pisma się połączyły i stworzyły zupełnie nową jakość, nakład, potencjał finansowy niemieckiego Motorrada plus przedruki najciekawszych artykułów uzupełniony o merytoryczną treść Voyagera Smile

P.s. - nie chciałbym zapeszać wydaje mi się że MotoVoyager upadnie, to i tak jest niszowe pismo o niskim nakładzie, a skoro jeszcze cała redakcja się zmyła to trudno będzie im się podnieść.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tdm dnia Wto 18:46, 31 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:03, 31 Sty 2012
Jarson [usunięty]
Motocyklista

 
Dołączył: 08 Mar 2011
Posty: 270
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/2





Nie miałem zamiaru podnosić nikomu ciśnienia. Stwierdziłem fakt oczywisty że Motocykl jest składanką korporacyjną i tyle. Zwróccie uwagę że jakikolwiek test porównawczy nie pojawi się w Motocyklu to w 9 przypadkach na 10 wygrywa go BMW. Ciekawe prawda?
Co do rzetelności redakcji krajowej tego mutanta to cóż... kiedy szanowny red nacz Ociepko pojawił się na Touratechu i zobaczył że robimy test porównawczy nowego i starego Dl-a to miesiąc po jego publikacji w necie dokładnie to samo zrobili w tym szacownym piśmie zrzynając na potęgę z tego tekstu. Możecie sobie te teksty porównać. To żaden problem, prawda?

Mówie to bez emocji i na luzie. Taki mają styl. I coś o tym wiem, bo od 98 roku wisżą mi za zamówione i opublikowane materiały Smile I nie tylko mi.Ale to tak na maginesie.

Nie podoba mi się szczerze mówiąc język którym piszą - zbliżony do tego co można usłyszeć pod blokiem na osiedlu. Ale może po prostu nie nadążam i jestem za stary na te zajefajne teksty i wolę mówić benzyna a nie wacha oraz kask a nie garnek.

Co bedzie z Motovoyagerem? Któż to wie. Walcżą. Fakt że mogą polec bo ciężko walczyć z Agorą czy niemieckim koncernem ale ja trzymam kciuki bo MV wypełnia lukę na rynku.

Na naszym zlocie pojawi się prawdopodbnie red., nacz MV czyli kolega Ignatowicz to będzie można z nim sobie pogadać o piśmie. A przede wszystkim chyba o błędach jakie się zdarzają w każdym numerze typu nie te foty, nie te podpisy...jak np. w ostatnim Smile Co oni tam palą to ja nie wiem Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jarson [usunięty] dnia Wto 21:08, 31 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:31, 31 Sty 2012
DLuk
Administrator

 
Dołączył: 12 Lip 2008
Posty: 470
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa





Bandit napisał:
DLuk napisał:
Bandit napisał:
Prenumeratorzy mają lepiej w kioskach już jest a w skrzynce czarna DUPA znaczy dziura...

w mojej skrzynce był pod koniec zeszłego tygodnia ...

ja nie mam nadal Laughing szczęści aż

już przeczytałem, mogę Ci wysłać Smile

Bandit napisał:
Jarek ... wydaje mi się że stajesz się mocno stronniczy...

A ja już koledze Jarkowi wierzę - prosiłem wcześniej po tym porównaniu starego i nowego, żeby napisał po prostu czy ma w tym jakiś interes czy nie no i napisał, że jest bezstronny - no to czemu Mu nie wierzyć? Przecież każdy artykuł jest pisany przez Kogoś a nie np. komputer więc trzeba czytać ze świadomością że to jest Czyjś punkt widzenia Smile

A w temacie tego wydania MV to wg. mnie:
plusy:
- wreszcie znowu więcej opisów wyjazdów a opis wyjazdu do Albanii rewelacyjny Smile
- mało reklam
minusy:
- to co kolega Jarek napisał - w ostatnim numerze zdecydowanie trochę zabrakło "profesjonalizmu" jak na gazetę tworzoną przez "motocyklistów",
- historie sądowe pozywania i przepraszania nie są chyba potrzebne MV (abstrahując od tego jak to jest ważne i Kto ma rację)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 0:12, 01 Lut 2012
lyko
A

 
Dołączył: 31 Paź 2010
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2





Jarson napisał:
(...) Motocykl jest składanką korporacyjną i tyle. (...)

Nie podoba mi się szczerze mówiąc język którym piszą - zbliżony do tego co można usłyszeć pod blokiem na osiedlu. Ale może po prostu nie nadążam i jestem za stary na te zajefajne teksty i wolę mówić benzyna a nie wacha oraz kask a nie garnek.

Co bedzie z Motovoyagerem?(...) ja trzymam kciuki bo MV wypełnia lukę na rynku.(...)

Kolego Jarson podpisuje sie rencyma i nogyma pod tym co napisałeś. Może rzeczywiście z racji wieku również nie nadążam za tym specyficznym językiem, który używany jest w np. w Motocyklu. Choć naprawdę moim zdaniem jest on często mocno wymuszony i całkowicie zbędny. Do tego nie widzę potrzeby ugruntowania postrzegania motocyklizmu jako specyficznej podkultury o lekko infantylnym charakterze. Dlatego również życzę MV wszystkiego najlepszego, obawiając sie jednak, że sposób prowadzenia tego pisma (choćby niezależny od chęci redaktora naczelnego) nie wróży mu nic dobrego na tym niszowym w końcu rynku.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 19:06, 01 Lut 2012
Bandit
Motonita

 
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 564
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Paszków





Nie wiem czy mnie polubicie za to ale jednak stanę raz jeszcze w opozycji, mam nadzieję że na zlot jeszcze mnie wpuścicie.. bo szkoda było by stracić kilku tak sympatycznych kolegów.

Czytając to co zostało napisane dochodzę jednak do wrażenia, iż jednak się nie myliłem i że ktoś tu ma z kimś ma na pieńku i stąd ta „stronniczość” – chodź może to jednak nie do końca trafne słowo. Chciało by się rzec, że gdy nie wiadomo o co chodzi, to na pewno chodzi o pieniążki. Ale to już sprawa ów w/w postach Panów.

I ja cieszą się iż możemy po klikać bez emocji i na luzie. Pozwolę sobie jeszcze raz odnieść się do tego co napisano powyżej.
Czy naprawdę uważasz / uważacie iż pomysł z porównaniem DL-a jest czyś autorskim i oryginalnym? Przecież ta sama gazet jak również inne konkurencyjne robią co roku takie porównani nowych modeli. To pomysł stary jak świat np. co roku męczą nas porównaniami GS-a 1200 model 2010 a 2011 i znowu 2011 a 2012 – to tylko przykład (z obszaru moich zainteresowań). Ktoś mógłby teraz równie dobrze powiedzieć iż ukradliśmy (pisze bez osobowo gdyż nie chce nikogo obrazić) pomysł na porównanie, stare/nowe – a wcale tak nie musi być. Czy dziwne jest że ludzie dochodzą do podobnych wniosków? Przecież to te same maszyny, które trafiają do redakcji czy też testerów w podobnym czasie o tych samych parametrach tech. Czy to nieraz było tak iż w jednym numerze SM czytam test Modelu „A” a za miesić ten sam Model „A” w gazecie M i na odwrót – plagiat kradzież pomysłu? No i do tego wnioski te same… ehhh. Chyba troszkę przesadzona i rozdmuchana ta sprawa.
Co do Twoich uwag na temat BMW to cóż, kolejny przykład - dwa razy podrząd wygrał DL 650 AlpenTest (no to Suzuki grubo posmarowało), szukać dalej.. nie ma sensu przecież nie chodzi o to by się licytować i studiować każdy numer gazet każdy ma swój rozum. Swoją droga uważam iż BMW robi naprawdę niezłe motocykle na tle konkurencji na które mnie niestety – nie stać. A i jeszcze przykład że nie zawsze im wychodzi „crosóweczka” G 450 X – szału niema WR450 znacznie lepiej wypada wg mnie a Okom nie wspomnę - jeszcze Plemiona Krzyżackie muszą dopracować maszynę.
No właśnie a pro po języka – mnie on nie przeszkadza przecież to gazeta dla Motocyklistów którzy maja swój slang a nie TOMIK POEZJI? Tu ciekawe zjawisko gdyż gazeta Motormania ma chyba znacznie bardziej „pojechany” język a nikomu to nie przeszkadza? Pewnie NIE – bo to jeszcze inny pomysł na gazetę powiedzmy – dla niepokornych. A propos tej gazety nie pokoi mnie to jaki kreuje się tam styl. Nazwijmy go roboczo „maczo” na dwóch kołach i obraz motocyklisty jeżdżącego na jednym kole po drogach publiczny hmmm? Czy fotki gościa którzy naprawdę ostro „idzie” po tej samej drodze publicznej a w tle samochód z ludźmi jadących na urlop a będę jeszcze złośliwy z dzieckiem? Myślicie ze to wychowańcze, widzieliście coś takiego w M, SM, MV? Nie przeszkadza? Jakoś nie widziałem krytyki, czy to czasem nie jest Tak, że wszystko co Niemieckie jest ZŁE (za wyjątkiem VW Golf-a, Pasata i czołgu Tygry oj to ostanie też złe bo do nas strzelało)? Co przywiezione, zapożyczone z Niemiec musi być złe? I jeszcze na koniec bo znów zostałem obrońcą Krzyżaków i magazynu M, ja tego plemienia Niemieckiego w cale nie darze sympatią – ale nie mam też uprzedzeń. A z wspomnianej gazety czytuje kilka lub kilkanaście stron reszta do mnie nie trafia podobnie jak do was – po prostu inne zainteresowania a gazeta pisana jest dla wszystkich dla każdego po trochę. Reklam też nie lubię ale sam ma firmę i wiem że na życie trzeba jakoś zarobić żeby było kolorowe Smile Ma nadzieję iż nikogo nie obraziłem a sprowokowałem do dyskusji a może troszkę dałem do przemyślenia.

PS. Z ostatniej chwili MV nadal nie mam. Od wydawcy MV: to wina Poczty ale jak nie będzie do piątku to mi wyślą jeszcze raz. Też nie lubię poczty niech będzie ŻE to POCZTA zła jest! Choć ostatnio z allegro dostałem przesyłkę na drugi dzień… ZŁA POCZTA bo nie równa w usłudze!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bandit dnia Śro 19:08, 01 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 0:41, 17 Lut 2012
cilip
A

 
Dołączył: 31 Sty 2012
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2





Ja mam prenumerature drugi rok MOTOVOTAGERA.Tamten rok ukazywal sie co miesiac a teraz różnie jak im wyjdzie ,raz co kwartał,raz co 2 miesiące
Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cilip dnia Pią 0:51, 17 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 21:42, 17 Lut 2012
Gebels
A

 
Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Chotomów k. Warszawy





Bandit, zaczynam mieć wrażenie, że to ty jesteś najbardziej stronniczy w tej całej dyskusji.

Co do MV.
Faktycznie szkoda by było, gdyby taka gazeta, mająca przecież swoich fanów padła. Dziwie się również tym, którzy chwalą sobie że mało jest tam reklam. Przecież bez reklam to pismo nie przeżyje!!!
Chodzi o to, żeby reklam nie było więcej niż treści, jak to najczęściej bywa we wszelkiego rodzaju pismach na rynku, które kupiłem tylko raz. Już tak mam, że jak zobaczę, że coś jest gó...nem, to tego nie ruszam Smile

Myślę, że zapotrzebowanie na PORZĄDNE i RZETELNE czasopismo jest ogromne. W końcu znajdzie się ktoś z kasą, kto w to zainwestuje (pewno jakiś bogaty motocyklista) i odniesie sukces. Ale to jeszcze pewno nie teraz...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 23:43, 17 Lut 2012
Topinka
Maniak motocyklowy

 
Dołączył: 09 Lis 2009
Posty: 1763
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Chorzów MotoAvToSy





Może nie rzucajmy tu jakiś strasznych oskarżeń o stronniczość i itp. Każdy chyba ma prawo do czytania innego czasopisma. U mnie leżą jedne i drugie i uważam, że oba się świetne nadają, jako wspomagacze w toalecie Wink (tam w domu mam najwięcej spokoju Cool ) i w jednym, jak i drugim można poszukać coś dla siebie. A jak komuś nie pasuje, to zawsze zostanie w kieszeni na jakiś literek paliwka.
Dziś wpadł mi nowy nr i już wiem skąd takie ożywienie Jarka w temacie. Stary gratulacje. Ale moja koleżeńska rada nie buduj niczego na krytyce innych, ale na tym, co robisz sam. Bo kto mieciem wojuje ten …no wiesz?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
moto voyager
Forum VStromClub Strona Główna -> Wiadomości
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 2 z 2  
Idź do strony Poprzedni  1, 2
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin