VStromClub

Pietia

ciekawostka,na pewno sie niektórym bardzo spodoba [link widoczny dla zalogowanych]

Dober

"Mowa tu o pojemność skokowej silnika nieprzekraczającej 125 ccm, mocy nieprzekraczającej 11 kW i stosunek mocy do masy własnej nieprzekraczającej 0,1 kW/kg z automatyczną skrzynią biegów."

Pietia

gdzieś "haczyk" musi przecież być ...... hehehhehe

jardek

Nie chcę nikogo urazić ale jazda motocyklem jest nieporównywalnie trudniejsza niż puszką.

Czy nie wystarczy, że na skuterze o pojemności do 50 cm można jeżdzić na dowód już nie wspomnę o rowerze.
I nikt nie sprawdza podstawowej znajomosci kodeksu i znaków ?

Najpierw wpuszczają na jezdnie ludzi bez wyobraźni, którzy notorycznie narażają innych uczestników ruchu a potem dziwią się, że są wypadki.

MaG

Podstawową Smile

znajomość przepisów w tym nowym pomyśle zapewniać ma kat. B, nie widzę analogii do obecnej sytuacji z 50ccm. Ja jestem za, im więcej puszkarzy wsiądzie na taki skuter 125 tum większe zrozumienie dla o2o.

plus

MaG - dokładnie tak do tego podchodzę!!!
wolę mieś ludzi z prawkiem na małym moto niz leszczy bez niczego na skuterach i królujacych na drogach rowerzystów czesto bez jakiejkolwiek wiedzy.

Filip

a mi bardzo zaimponowała rozmowa z Panem Konkolewskim Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Dober

Nie od dzis wiadomo, ze motocyklista to same zlo...
W Poznaniu tez mamy takiego zlotoustego i medialnego naczelnika, ktory szczegolnie "upodobal" sobie motocyklistow...

jardek

Panowie może moja wypowiedź nie niosła ze sobą oczywistego przekazu.
Jak najbardziej jestem za dopuszczeniem do małych moto kierowców z kategorią B, poszedłbym dalej i przywrócił kartę motorowerową.
Aż się łezka w oku kręci na wspomnienie tzw "pierwszego prawka".

j23j23j23

Po obejrzeniu tej rozmowy mam takie refleksje:
- motocyklista nie potrafi prowadzić rzeczowej dyskusji, taka postawa nie przysporzy zwolenników tej ustawie,potwierdzi za to obawy postronnego puszkarza że motocykliści to oszołomy. Gość jest po prostu denerwujący...

Filip

Wsrod nas moze i sa oszolomy ale nie dajmy sie zwariowac, poza tym w powyzszym materiale ich nie zauwazylem Smile

Moim zdaniem duza sztuka jest umiejetnosc sluchania i umiejetnosc uszanowania tego ze rozmowca ma inne zdanie. Kto ma racje - czas pokaze, albo ustawa nie wejdzie w zycie albo wejdzie i nastapi "naturalna selekcja".

Moze pomyslem do rozwazenia byloby podpytac p. Pasiecznego. To sympatyczny gosc, chociaz ulubiencem niektorych motocyklistow nie jest... Wydaje mi sie ze redakcja Polityki kiedys zorganizowala debate drogowka-motocyklisci.

HERMAN

jotes

Hada

Wszystko jest dla ludzi, ale trzeba to robić z głową. Taka akcja może być, ale np po jakimś przeszkoleniu i otrzymaniu certyfikatu odbycia szkolenia, który obowiązkowo będzie trzeba wozić w dowodzie na przykład. Nie wyobrażam sobie emeryta, który ledwo chodzić potrafi, na KYMCO 125, popoylającego przez Wrocław do lub z pracy. Chyba, że to tajny projekt ZUSu, aby zmniejszyć wypłaaty emerytur (szybsza droga aby przesłać duszę do Cloud'a) oraz rent (jeździ pan motocklem, jest pan sprawny i ciach, ucięte pieniążki) Razz

misiek76

Podzielam w pełni zdanie Konkolewskiego a Płuska w swoich wypowiedziach jest ograniczony i zaślepiony. Może on żyje w innym świecie. Oczywiście jest ogromna grupa motocyklistów którzy dbają o swój ubiór i motocykle ale grom gówniarzerii myśli tylko o tym jak kombinować, zdejmować blokady, pobijać swoje rekordy prędkości i nie dać się złapać. Oni nie myślą o bezpieczeństwie tylko kita i do przodu. Niech Płuska popatrzy na ulice i sprawdzi ile osób poruszających się na motorowerach lub małych motocyklach ma stroje motocyklowe. Wczoraj w Kazimierzu Dln. kobitka jadąca skuterem wyłożyła się przy prędkości ok 30 km/h - efekt złamany łokieć i kolano. Stroju żadnego jedynie kask za kilkadziesiąt złotych. Podsumowując - szkolenia praktyczne powinny być obowiązkowe!

Hada

MaG

Tematu kasku za 50 PLN nie załatwiają obecne przepisy i raczej nie załatwią, bo nie zapiszą w ustawie że kask ma kosztować min.x PLN, albo musi być to kask marki x,y,z. Żadne przepsiy nie zmuszą ludzi do myślenia i dbania o swoje życie, jeśli sami tego nie chcą.
Ja jestem za rozwiązaniem "kat B na 125cm w automacie", kolejne "szkolenie" i "certyfikat" będzie jedynie kolejnym sposobem na nabicie kasy OSK/SALONÓW/URZĘDU w zależności od tego kumu w przepisach taką rolę by zapisano. Kasa w błoto, bez sensu.

Hada

Tak, co do kasku się zgadzam. To sprawa wyobraźni i sprytu.
Ale co do dawania pojazdów bez żadnych kursów czy certyfikatów jestem zdecydowanie przeciw. 2 koła nawet 125cm3 to nie 4 koła. Tu coś trzeba potrafić. Ale na nic nasze debaty, czas pokaże co będzie z pomysłem dalej.

biblo

robson69

pewnie problemu by nie było jeżeli narażali by tylko swoje zdrowie i życie jeżdżąc bez przygotowania czy kasku ale jak to w zyciu bywa najczęściej przy okazji cierpia bogu ducha winni inni kierowcy lub piesi a to może dotknąć każdego z nas. Wkurzają mie LAMY na rowerach czy skuterach które nie mają zielonego pojęcia o poruszaniu sie jednosladem w ruchu publicznym a proponowane zmiany zwiastują podwojenie albo potrojenie takich egzemplaży

chmarnik

A ja też mam swoje obserwacje. Pracuję na wsi i dużo moich klientów w dość zaawansowanym wieku używa 50-tek do poruszania się do kilkunastu kilometrów po okolicy. Bardzo dużo. Część z nich ma już nawet ograniczenia fizyczne związane z wiekiem. W przewadze są to kobiety. Dzięki tym pierdopędom mogą normalnie funkcjonować: dojechać do sklepu, gminy, kościoła, lekarza. I nie słyszałem o jakichś spektakularnych zdarzeniach drogowych z ich udziałem. Jest chyba bezpiecznie.
Ale 125 ? Po co? Kto to wymyślił i w jakim celu?
Teraz 50 po odblokowaniu, zmianie cylindra na 70 czy 80 są tak samo żwawe jak 125 z przed 30 lat, przy bardzo podobnej masie i gabarytach. I wystarczy. Czyżbyśmy chcieli budować masową motoryzację w Polsce w oparciu o małe motocykle. My już mamy masowa motoryzację.

p.s. przypominam że część kolegów z forum ukończyła już 40 lat i mają żony w tym wieku.

jotes

biblo

jotes

biblo, uzywki konsumowane rozsadnie leczenia nie powoduja , tak jak i rozsadna jazda na motocyklu. Na przesadzajacych tu i tu wplywu nie mamy, ale mozna ryzyko szkody troche minimalizowac, np poprzez zakaz sprzedazy alk. metylowego czy nakaz jazdy w kasku.
A i tak mamy jeszcze wolnosc ze nie ma nakazu stalowych spodni, albo ograniczenia predkosci motocyklistow aby ich przed reumatyzmem ochronic
moze dlatego ze lobby produkujacych takie spodnie jeszcze jest za slabe Smile

ale to dywagacje czysto akademickie Wink

masi69

Motocykle dla każdego w automacie i małej pojemności (taki kingsajz Wink

dla każdego) jak najbardziej, ale po odpowiednim przeszkoleniu. Jazda samochodem i motocyklem,skuterem to dwa inne światy. Sam jestem starym pierdzielem (przepraszam rówieśników i tych bardziej dojrzałych), który swój pierwszy kontakt z motocyklem miał późno. Prawo jazdy na samochód od dziecka Wink

.
Nie wyobrażam sobie, żebym miał wsiąść na 2oo (niezależnie od pojemności, automatów, abesów kontroli trakcji) bez pewnych podstaw i właściwego ubioru. Inaczej to ogromne zagrożenie dla mnie (ale przecież jestem świadomy i wiem co robię), ale też dla innych na drodze.

Hada

Endriusza

Jaca

Szuja

nie ma sie co chyba za bardzo rozpisywac, teraz majac prawko kat "A" wystarczy ubrac sie w krotkie spodenki do moto i zrobic z siebie 'pana zdrapke'. Leczenie sporo kosztuje i pewnie gdyby bylo prywatne lecznictwo to ubezpieczyciel by sprawdzal czy naruszone zostaly zasady zdrowego rozsadku i czy pokryje koszty pobytu w szpitalu i operacji czy z wlasnej kieszeni trzeba.

Druga sprawa, jesli ktos ma prawko kat "B" i czuje sie na silach poprowadzic takiego jednoslada to dlaczego nie? Taki uczestnik ruchu ma swiadomosc istniejacych przepisow i swoich umiejetnosci i na tej podstawie podejmuje decyzje czy jezdzic na takim malym moto czy nie. Przeciez odpowiedzialnosci nie uniknie.

biblo

Panowie, chyba za bardzo "podniecacie się" tą troskliwością o to jak i w co się ubierają kierowcy jednośladów... Trochę podróżuję po świecie i widziałem w USA mnóstwo motocyklistów w t-shirtach lub nawet w koszulkach bez rękawów, w krótkich portkach lub zwykłych jeansach bez jakichkolwiek zabezpieczeń - poza tatuażami Smile

W kilku stanach można jeździć bez kasków i większość z tego prawa korzysta.

Również w Azji bardzo dużo ludzi jeździ bez kasków, a nawet bez jakichkolwiek okularów. Co więcej, na takim zwykłym skuterze potrafi jechać 3 osoby dorosłe lub piątka - 3 dorosłe + 2 dzieci.

Kosztami leczenia takich "pacjentów" bardzo bym się nie przejmował, bo na tle ogromnych środków idących na leczenie innych przypadków (chociażby wymienionych wcześniej alkoholików lub nałogowych palaczy), to jest kropla w morzu...

Ja oczywiście mam odpowiednie ubranie, buty, kask i rękawiczki, ale inni niech robią co im się żywnie podoba - to ich sprawa, ich ból i ich ewentualne kalectwo...

A co do pozwolenia na jazdę jednośladami posiadaczom prawa jazdy kategorii B, to nie mam nic przeciwko temu, o ile każdy taki delikwent (nawet posiadacz skutera 50ccm) przejdzie obowiązkowe szkolenie i uproszczony egzamin z praktycznych umiejętności. I nie dlatego, że interesuje mnie los takiej osoby (mam to w nosie), ale dlatego, że jego nieodpowiednie zachowanie może spowodować zagrożenie dla innych.

Ale... wprowadziłbym obowiązek posiadania motocyklowego prawa jazdy dla osób, które "zawodowo" poruszają się jednośladami (głównie tym wszystkim pizza-boyom). Jak widzę, jak popylają na swoich skuterkach szurając dla równowagi butami po asfalcie, to aż mi ciarki po plecach przechodzą...

jotes

biblo - tylko w Wietnamie ( wedlug WHO ) jest rocznie 22.000 smiertelnych ofiar wypadkow drogowych. Chyba nie do tego dazymy. (PL cos kolo 3500 ofiar )

Panstwo to skomplikowana firma. Jest w pewnym sensie odpowiedzialna za swoich pracownikow. Przypuszczam ze kazdy pracodawca ma cos przeciwko gdy jego pracownik szlifuje bez okularow, spawa bez rekawic itp.
I nie dlatego zeby pana XY oczko czy reka nie bolala tylko ze swoja nieodpowiedzialnoscia w razie "W" bije jego po kieszeni.

Stany to specjalny rozdzial i na temat ich dziwnych przepisow nie ma co dyskutowac.

Hada

Szuja

Hada, ja znam przypadek, ze kierujacy posiada kat B i wpada na schody prowadzace do podziemnego przejscia, znam przypadki, ze tacy z uprawnieniami powoduja wypadki, kolizji, a maja prawko i jakies doswiadczenie - czy to uchronilo ich od popelnienia bledu?

Ustawodawca cos tam przygotowuje, pewnie poparte to jakimis badaniami, analizami, doswiadczeniami z innych panstw. Z naszego (posiadaczy uprawnien kat "A") punktu widzenia to pewnie lipa, bo bedzie naplyw 'zielonych' kierujacych na jednosladach, no ale ich (posiadaczy tylko kat "B") punktu widzenia (posiadaczy kat B) to jest krok ulatwiajacy zycie.

Mniej obawiam sie takich jednosladowcow niz niedzielnych kierujacych w katamaranach na ulicach wawy, no ale jakos ustawodawca nie pomyslal o specjalnej kategorii prawa jazdy "P" jak plesniak i musze z tym zyc Smile

Hada

Znam przypadek, gdzie gość bez uprawnień zaczął strzelać do innych. Nie o to chodzi aby przypadki wyszczególniać, ale aby minimalizować niebezpieczeństwo.

Szuja

Pomimo tego, ze odrobine roznimy sie w podjesciu do tematu to zarowno Ty i ja, jak rowniez pozostali beda musieli dostosowac sie do nowych przepisow ruchu drogowego. Trzeba miec nadzieje, ze ostatecznie bedzie to ruch wykonany w dobrym kierunku.

ps. moje przyklady byly tylko taka wskazowka, ze co czlowiek to inne doswiadczenia i inne priorytety, obawy itd itp, wiec najlepiej zeby rozwiazaniami systemowymi zajmowal sie organ do tego przeznaczony, poniewaz posiada odpowiednie narzedzia, ekspertow, mozliwosci, a nie tylko opiera sie wylacznie na osobistych obserwacjach jednej osoby.

Hada

Nie pozostaje mi napisać nic innego jak tylko amen.

Leciutki1

Taaa.... Ulewny deszcz, 2 pasy ja puszką na lewym pasie
i jadący na mnie dziadek na skuterku... Obraz który zapada
w pamięci na całe życie... To tyle w temacie 50 na dowód.
Posiadacze B przynajmniej powinni znać przepisy...
PS.
Nie doszło do kolizji...

dan_one

Rozwinie to rynek 2oo w Polsce i może zmieni się kultura jazdy puszka vs 2oo

jotes

ze sporym opoznieniem wprowadzona te mozliwosc rowniez w DE
Tyle ze tu ktos pomyslal i zobowiazal przyszylch motocyklistow do obowiazkowego kursu. min. 4 x 90 min teoria i min 5 x 90 minut praktyka - ale BEZ dodatkowych egzaminow - samo szkolenie ktore ma zapoznac z dynamika i aspektami jazdy motocyklem

chmarnik

biblo

Tak powinno być też u nas

cynek

jonasz

do miasta małe moto jest super. ja miałem suzuki GN250 i był genialny. lekki, wąski wszędzie dało się wcisnąć. vmax 125km/h więc nawet jak czasem trzeba było na ekspresówkę wjechać to nie było problemu. 125cc maja Vmax w okolicach 100. niby tylko ok 20km/h mniej ale robi to roznice jak trzeba na szybsza droge wjechac. zostaje jazda za tirem Wink

Moim zdaniem do miasta ćwiartka wystarczy 125 to trochę za mało ale jak sie nie jezdzi obwodnicami to daje rade.
125cc ma tą zaletę że jest na nie popyt i łatwiej kupić/sprzedać.
problem jest tylko cena... za podobne pieniadze mozna miec mocniejsze moto.

Pepo

Pamiętam jak wprowadzali ten przepis że na "B" do 125 ccm można,
to było tylu mądralińskich że trup się ścielił będzie gęsto.
I co ?
I nic. Działa.
Po mieście a zwłaszcza dużym to bardzo sprawny sposób komunikacji.
Do pracy u mnie w firmie dojeżdża tak kilkanaście osób.
Gdybym musiał więcej po Śląsku jeździć na co dzień też bym coś małego trzymał.
Ciekaw jestem jak to DE weryfikują czy zrobiłeś te "przedmałżeńskie" czy nie.

Vorenus

MaG

jotes