VStromClub

Staszek

Ja szczerze mówiąc na żadnym z tych motocykli: BMW 1200GS, Varadero1000 czy DL650 nie czuję się pewnie na piachu, ale mimo wszystko mam wrażenie najniższej masy na deelu jednak i dlatego zrezygnowałem z varadero na korzyść deela. Dla mnie subiektywnie najlepiej sprawdza się na piaszczystych, leśnych czy polnych drogach, offu nie uprawiam. A najlepiej po takich drogach jeździło mi się ducati monster, bo najlżejszy i najmniejszy Smile

Główną zaletę BMW w stosunku do małego deela widzę na szybkich dalekich przelotach autostradowych, umożliwia po prostu szybszą jazdę bez względu na obciążenie. Dlatego jeżeli kupię sobie kiedyś BMW, wybiorę model RT.

ivanhoe

Dane przytoczone przez TDM pokazują spore różnice wagowe i wysokościowe ale to nie o to chodzi, trzeba dosiąść każdego sprzęta i się przejechać, ważne są odczucia, czy maszyna daje się opanować czy nie itd. Ja pierwszego dl-a widziałem jeszcze poprzedni model z bliska właśnie TDM-a (miał kiedyś tego sprzęta), mnie się wydał duży bardzo, nawet myślałem że to 1000 ale to było tylko takie wrażenie bo motocykl stał w warsztacie obok innego. W każdym razie kiedy wsiadłem na nowego dl-a to nie chciałem z niego schodzić. Co do drugiego moto to wiadomo, że lepiej mieć dwa niż jeden i nie chodzi tu tylko o czas czy mamy go tyle aby ujeżdżać oba czy nie ale tu znów kłania się ekonomia. Ja np. na wypad w góry przeklęte czy kaukaz wolałbym jechać yamahą (chociaż są ludzie co jeżdżą większymi i cięższymi sprzętami). Powód: w takich wypadach dużo częściej trafiają się gleby, łatwiej o awarie typu ułamana klamka, pęknięta linka, dziura w misce olejowej itp, w takich sytuacjach im prostszy silnik, i ogólnie motocykl tym łatwiej o naprawę wśród lokalesów druga sprawa motocykle w takich wyjazdach nie mają lekko, obtarcia, gleby są na porządku dziennym, serce by mi się krajało gdybym przeżywał to na motocyklu za 25 k, moja yamaha kosztowała mnie troszkę ponad 7 k więc łatwiej mi przełknąć kolejną wgniotkę na baku czy urwane lusterko lub kierunek. Natomiast wyjazd w Alpy wolałbym odbyć na dl-u. Ale czas zweryfikuje czy będzie mnie stać na dwa motocykle. Tak na marginesie yamahę kupiłem od gościa który okazyjnie zakupił dl-a i właśnie na dwa go nie było stać. A jego egzemplarz dl-a był chyba od kogoś z forum bo widziałem go na żywo i miał forumowe naklejki.

tomek zych · Gość

tylko kolego ivanhoe z gs-em jest tak dziwnie że jak go przewrócisz zglebisz na szuterku, tudzież asfalcie, piasku tam nic się nie urywa ( no chyba że wyglebisz przy 50 km/h ) ani klamka, ani handbar który jest bbbardzo mocny/twardy..... Dlatego większość pisze o awariach w gs-ie tych powąznych, bo tylko takie tam lub w przeważajacej wiekszości mają miejsce ( oczywiście jeżeli zaisnieją ). Nie bez kozery gs jest najczęsciej wybieranym sprzętem na wędrówki dokoła świata i jeszcze dalej. Wrzuć - wrzućcie sobie na youtuba zmianę koła np tylnego w gs - kilka minut i po sprawie - odkręcasz pieć śrub i po zawodach. W terenie jak wyglebisz na boku sobie nim kręcisz i ustawiasz w którę stronę chcesz na cyckach...
i niestety zawsze wraca się do nieszczęsnego łańcucha który w deelu trzeba smarować i wierzcie mi to nie jest przsyjemne jeżeli codziennie przez trzy tygodnie trzeba go ccyzścić i nasmarować a olejarka całkowicie sprawy nie załatwi - miałem w deelu to wiem.

I tu mi się przypomina fajna relacja kolegi ORZEPA z forum afry i bmw który super opisał codzienne/czy raz na kilka dni kwestie smarowania i naciągu łańcucha ( okraszone zdjeciami ) - kolesie na afryce i bodajze trampku spędzali w ciagu dnia trochę czasu na tych właśnie zabiegach a kolega posiadajacy gs-a ( Orzep ) stwierdził że tak głupio bo koledzy coś robią, to on chociaż umyje gs-a - taka rzeczywistość....

Woytec

masa na sucho gotowy do jazdy masa całkowita ładowność
K4,5,6 189 213 420 207
K7 194 217 420 203
AK7 197 220 zbiornik 20L 420 200

GS 1200 ADV
223 256 zbiornik 33L 475 216

To dane z wikipedii i strony BMW...
Na wszystkie dane trzeba patrzeć realnie, mówi się o ciężarze ADV ale nikt nie nie wspomina o tym że można zatankować 13L więcej i że można go obciążyć 16kg więcej co na wyprawach ma znaczenie choć wiem że jest przez wielu ignorowane...

tomek zych · Gość

a piszą tam że gs ma położony nizej jak dl środek ciężkości, wg mnie jest to bardzo istotne:)

Jaca

Jest dużo racji w tym co piszesz ale zastanowiło mnie to:

tdm

co by nie pisać podstawową i chyba najważniejszą różnicą jest cena. BM-ki są 250% droższe od suzuki, nawet jako używane. Wiele osób mając do wyboru 10-letniego "Niemca" albo rocznego "Japończyka" wybierze to drugie, zwłaszcza że różnica w "jakości" poruszania się obiema konstrukcjami to może 30-40%, ale na pewno nie 250%.

tomek zych · Gość

letko

Hola Hola z tym myciem łańcucha to wcale tak nie jest.
Ja mam olejarkę założona od przebiegu ok 5 tys km teraz mam na pierwszym napędzie przejechane ok 34 tys km (1 raz naciagany) i jeszcze od tego czasu nie myłem, a wcale nie wygląda na taki który wymaga mycia.

Jednak jakbym miał kasę to też bym celował w Bedziesz Miał Wydatki Very Happy

bo mi się tem motocykl podoba. Ale kasi ni ma Sad

Marulin

Ja poważnie myślałem o GS800. Moto fajne, uniwersalne. Miałem też okazję trochę pojeździć GS1200 (egzemplarz wspomnianego wyzej Orzepa - podcza wyprawy do Albanii)i przez chwile myślałem, że to będzie nastepny motong. Jednak po przeanalizowaniu wszystkich za i przeciw BMW odpadło - wybrałem nową XT660Z jako moto uzupełniające. Wolę za te same pieniądze kupić coś mniejszego, a nowego niż starszy motocykl z niepewną historią. Jak wszystko pójdzie ok to w lutym pojawi się towarzystwo dla DLa Smile

. Może kiedyś, jak już będę odpalał fajki dwusetkami to zmienięna BMW...Tego nie wykluczam. Co do kardana - owszem jest to wygodne, ale jak w Mongolii padnie kardan... Łańcuch można ławio naprawić nawet u kowala (nie Kowala73), z wałem moga być problemy. Więc na dzień dzisiejszy pozostaję zwolennikiem łańcucha, mimo że Orzep polewał przez całe 4 tys km. - ze mnie i mojej "Matjasowej olejarki" (która padła na początku wyprawy).

tomek zych · Gość

myślę sobie że prawda leży gdzieś po środku, kwestią istotną pozostaje kasa. Tutaj muszę Was rozczarować, bo jestem już od jakiegoś czasu na forum bmwmotocykle i wiem że ludzi którzy kupują bmw bo ich na to stać i nic sobie nie odmawiają jest jakieś 5 - 10 procent, reszta zapisuje się na te forum i marzy...
moje marzenia trwały kilka lat ale wreszcie się ziściły,
większość z tych kolesi jest entuzjastami marki a konkretnie żywotności silników boxera ich oszczędności i innych..... nie ukrywam że marka też robi swoje, a bmw jak wiecie potrafi się zareklamować,

aha jeszcze chciałem dopisać że kilka rzeczy można sobie odmówić, pytanie na ile masz pewność że ten moto jest dla ciebie, na ile go chcesz
i tutaj też trzeba jasno podkreślić, że legendy o cholernie drogim serwisie bmw to bujda, wystarczy znaleźć po znajomości np przez fora internetowe mechaniora który zrobi to dobrze, przecież to żadna filozofia, tylko ktoś wokół tego zrobił takąąą otoczkę, że jak na jakimś zlocie widzi się gościa na bmw to każdy myśli - ten to ma kasę..... gówno prawda.
Jak kogoś stać na dwa czy trzy tańsze moto to stać go również na jeden nieco droższy w zakupie. Także łamie tu wszelkie stereotypy - olej i filtry można sobie samemu w bmw wymienić,

kolego Letko jak jeździsz po czarnym to rzeczywiście nie musisz myć łańcucha mimo olejarki, a ja jeżdżę często w takie miejsca że uwierz mi jakby nie tkc 80 a przedewszystkim koledzy to miałbym problem z wyjechaniem,,,

Spolski

Smarowanie łańcucha w offie ma tyluż zwolenników co przeciwników. Wybrałem więc tę druga opcję (po co się męczyć) i smaruję łańcuch jedynie po gruntownym myciu motocykla i czyszczeniu łańcucha.

tomek zych · Gość

każdy maj jakąś filozofię, większość kupuje lepsze zestawy napędowe które sporo wytrzymują, także nieregularne czyszczenie, smarowanie jakoś intensywnie nie skraca jego żywota,

letko

To fakt ja jeżdżę głównie po czarnym i zjeżdżam z niego tylko jak mnie sytuacja zmusza.

Spolski

tomek zych · Gość

Spolski

To prawda, pewnym rozwiązaniem w nowym DL-ujest oryginalna plastikowa osłona. Zrobiona jest z jakiegoś wysoko udarowego tworzywa, chyba jakis rodzaj ABS. Ogólnie plastiki w nowym DL-u robią dobre wrażenie. Wygladają na odporne na uszkodzenia i w miarę elastyczne.

miotacztruskawek

Ja próbowałem plastiki raz i choć się zadrapały, to jednak wytrzymały. Za to praktycznie każda gleba wiąże się z połamanymi kierunkami.

Co do terenowości, to powiedziałbym raczej, że na żwirownie sprzęt się nie nadaje, choć pewnie znajdą się tacy, którzy będą udowadniać, że można. Ale za to jazda po szutrach, na przełaj w lesie, nawet po jakichś poligonowych ścieżkach jest możliwa. Dużo tu zależy od kierownika. Tak naprawdę DL wjedzie w wiele miejsc, tylko odpowiednio wolniej (oczywiście najpierw zakładamy jakieś oponki z charakterem). Prześwitu jednak nie przeskoczymy, choć ja u siebie miałem kości aż +45mm. Szału nadal nie było, ale czuć było, że jest lepiej.

Z tego wszystkiego przeskoczyłem na f800gs. Mocy trochę więcej, zawieszenia też... W terenie sprzęt daje rade (raczej ja wymiękam Razz

), na asfalcie też jest w miarę podobnie jak na DLu. Tanio może nie było, ale za to w cenie były wszystkie możliwe dodatki. Teraz jedyne o czym myślę to poprawienie oświetlenia.

Spolski

Jacq

miotacztruskawek

No ja miałem staruszka i na plastiki nie narzekałem. I tak jak piszesz, w nowym powinno być jeszcze lepiej.

Co do fajnej traski po gorszych drogach, to ta relacja jest fajna
http://www.vstromclub.fora.pl/relacje-z-podrozy,62/czy-chcecie-relacji-z-murmansknordcapp,12519.html
Tu widać, że tym motocyklem jednak można. W prawdzie autor jechał litrem, ale maluch jest tu jeszcze lepszy.

A co do f800gs to w okolicy świąt/nowego roku trochę jeździłem na oryginalnej szybie+deflektor i przy prędkościach ok100km/h nie miałem jakichś negatywnych odczuć... Właściwie nie zwracałem na wiatr najmniejszej uwagi.
Za to dłuższej trasy, choćby nad może jeszcze nie zrobiłem, więc o siodle i szybie na dłuższą metę wiele nie powiem.
A silnik też fajny, elastyczny, też fajnie daje radę, choć w piachu, błocie wolałem V-ke niż tą rzędówkę... Ale nie znaczy to, że nie radzi sobie Wink

, wymaga więcej techniki...

Tak naprawdę już się przyzwyczaiłem do tej maszyny (przynajmniej w ruchu miejskim) i jakoś nie sprawia mi ona żadnego dyskomfortu względem DLa...

Jacq tylko singiel... Bez pasażera

Zestaw szyby i deflektora mam taki

tomek zych · Gość

jeżeli chodzi o ochronę przed wiatrem w gs 1200 przy zwykłej szybie jest byle jak, sprawę poprawia deflektor, a już najlepiej jest jak sie założy szybę od adv i deflektory boczne,,,

Spolski

tomek zych · Gość

ja zachowam się nieodpowiedzialnie i napiszę że "słyszałem że 800 -tki są bardziej awaryjne od 1200 gs", a czy to prawda o opinię poprosimy użytkowników.

miotacztruskawek

W marcu-kwietniu dam odpowiedź. Niestety nie pojeździłem nadal zbyt wiele tą maszyną i trudno mi się dokładnie wypowiedzieć. Natomiast nakedami trochę pojeździłem. Nawet na FZ6 w pełni owiewek różnica w ochronie przed wiatrem jest dla mnie spora.

Co do awaryjności to różnie mówią. Od DLa pewnie będzie bardziej awaryjny, ale czy od 1200 to nie wiem... Najczęściej wymieniane awarie (wyczytane w necie, nie z własnego doświadczenia) to padające łożyska w kołach, wyginające się felgi, pocące się uszczelki pokrywy głowic, itd. Ale tak naprawdę większość można zrobić niewielkim kosztem, choć denerwuje, że za takie pieniądze producent jeszcze w fabryce tego nie poprawia. Ja tam na razie optymistycznie patrzę w przyszłość. Mam dobrego znajomego z GS911 do kompa, serwisówkę i gro wad już wyeliminowanych, bądź mocno pracuje nad ich wyeliminowaniem Very Happy

Staszek

Ja mogę tylko dodać na podstawie własnych obserwacji z ubiegłorocznej Rumunii, że jednak to ja rzadziej smarowałem łańcuch niż kolega na BMW (nowym, przebieg 10.000km) kontrolował i DOLEWAŁ olej. Może był nadgorliwy, nie wiem, jednak stawiam znak równości miedzy niedogodnością związaną ze smarowaniem łańcucha czy dolewaniem oleju Smile

P.S. Nigdy jeszcze nie myłem łańcucha w motocyklu, ale też nie jeżdżę offroadowo...

V-Told

Dober

Spolski

Pozwolę się nie zgodzić. To że nie są bezpośrednimi konkurentami wcale nie wyklucza ich porównywania. Oba to motocykle turystyczne, przeznaczone głównie na asfalt, z większą lub mniejszą opcja zjazdu z czarnego, nawet średnice kół te same.
Sam fakt, że wiele osób waha się pomiędzy jednym a drugim modelem oraz to, że DL często bywa zastępowany właśnie GS-em, świadczy o tym że im dosyć blisko do siebie. W końcu nie porównujemy tu czopera z crossem.

totencham

Ja się jednak zgodze z Doberem Smile

To jest tak jak porównywać Corollę z X5. Wybór jest dość oczywisty....
W porównaniu 1200 z 650 chyba też...

Dober

Oczywiscie 650, V-Strom 650 (ewentualnie 1000, ale tez V-Strom).
No bo przeciez co innego na naszym forum poswieconym Suzuki Wink

Woytec

[quote="V-Told"]

V-Told

Spolski

Woytec

[quote="V-Told"]

GryzliGT

V-Told

miotacztruskawek

Woytec

Spolski

Panowie wyluzujcie, praca, kredyty i pogoda dostatecznie dołują, a tu jest własnie miejsce aby na chwilę od tego wszystkiego uciec. Smile

Peace!

tomek zych · Gość

Spolski dobrze piszesz - chłopaki wyluzować!
A na poważnie to co pisałem wcześniej, życzył bym sobie jak i wszystkim forumowiczom tego, aby opinie co do wad/zalet.i innych kwestii konkretnych sprzętów ferować na podstawie własnych doświadczeń, a nie powtarzać coś gdzię zasłyszane - primo.
Po drugie to czy ma sens dyskusja nad wyzszością jednego sprzetu nad drugim - ja go nie widzę. Jednego stać na bmw drugiego na suzuki trzeciego w ogóle nie stać i co z tego, jak ktoś wytrwale dąży do branego celu - osiagnie go i się bedzie bardziej cieszył niż by sobie kupił coś od razu.

jeżeli chodzi o kwestie dl650 i bmw1200gs to czy możemy porównywać, jak najbardziej a kto nam zabroni, bo tu chłopaki nie chodzi o sytuację porównywania znikąd, a sytuację kiedy wielu gości zmieniło/zmienia/zamierza zmienić właśnie deela na 1200 gs i jeżeli można o tym podyskutować w spokojnym towarzystwie, mając konkretne argumenty to ja jestem za.

Zwróćcie uwagę że nie to czym jeździmy ma znaczenie dla właściciela maszyny, a czy ja jeżdżę z gościem na deelu czy suzuki gs 500 to niema dla mnie znaczenia, jeżeli gość z którym jeżdżę jest spoko i mozemy na siebie liczyć i się dogadujemy.

Zwróccie uwagę też na faktże szereg jeżdzców wybiera bardziej komfortowe moto z uwagi na .... zdrowie, np na kręgosłup....

wracając do konkretów a propos serwisu, serwis robię w pruszkowie pod Wawą gdzie w zeszłym roku za full przegląd po 40 tysiach czyli zmiany płynów ( oleje, płyn hamulcowy, sprzęgłowy chyba też ) wymiana swiec, dokręcanie jakichś tam śrub przy zawieszeniu przednim i innych, skasowanie ewentualnych błędów, wymiana filtrów i pewno jeszcze coś czego nie pamietam, zapłaciłem 600 zł. Dokładnie kilka dych mniej kosztował mnie serwis dwóch sztuk suzuki które miałem poprzednio - to ja się pytam o co chodzi. Oczywiście jeżeli pójdziesz do serwisu to zapłacisz 2000 netto tylko po co ???Serwisy bmw odchodzą od serwisowania moto bo im się to po prostu nie opłaca i tak windują ceny że mało kto tam idzie - taka prawda. Ale koło Wawy mamy też obok gościa w Pruszkowie Motomirka w Nadarzynie i wybór też jest, a tu piszę jedynie o tych których właściciele bmw polecają...

I nie róbcie Panowie z siebie wariatów bo to śmieszna jak ktoś dyskutuje że dla niego zawieszenie w tym moto jest lepsze od zawieszenia w innym moto, bo się na oczy nie widzieliście i nie wiecie co i jak - jeden waży 110 kg i dla niego ok w tym moto a drugima 160 cm i waży 65 kg i tamten pasuje mu bardziej a za chwilę się okaże że tym drugim w ogóle nie jeździł a jak jeździł to nie znał moto bo przecież miał go na 2 godz. i nie potrafił sobie zawieszenia ustawić, bo tak po prawdzie z zawieszeniem w moto powinno być jak z lusterkami w aucie - wsiadasz - ustawiasz, mam pytanie ilu z nas tak robi???? może 2 procent,
Smile

biblo

tomek zych · Gość

Staszek

Ja też jestem zaskoczony opinią, jakoby deel miał być bardziej komfortowy od BMW. Jeździłem Geesem zbyt mało, aby mieć jednoznaczną opinię, ale koledzy z których doświadczeniem i zdaniem się liczę, bardzo wysoko oceniają wygodę i bezpieczeństwo (zachowanie na drodze) BMW.
Natomiast (poparty taką samą opinią Pasażerki) zdecydowanie wyżej oceniam komfort podróży deelem niż varadero, to było nasze (moje i jej) największe zaskoczenie po przesiadce na deela.

Woytec

[quote="biblo"]

tomek zych · Gość

dokładnie dodałbym jeszcze wolnoć tomku w swoim domku, chociaż z drugiej strony momentami czuje się jak celebryta ... jeżdżąc gsem, każdy o mnie mówi - choć mnie nie zna a tylko mnie widział.(..)

Smile

Staszek

Myślę że motocykl BMW GS jest znakomitym kompanem podróży, tyle że słono wycenionym niestety. Natomiast DL 650 to taki bestbuy w swojej klasie (turystycznych enduro jak zwał tak zwał), doceniany za stosunek cena/użyteczność.
Czy można je porównywać? Chyba tak, ale nie stosując bezpośrednich porównań parametrów, tylko właśnie przez pryzmat ceny. I wówczas zastanowić się, który oferuje więcej: czy DL za 40 tys. zł, czy full-wypas Adventure za dwa razy więcej...

Bo nie wiem co lepsze: nowy DL za 40, czy już trochę "z przeszłością". lekko zmęczony ale jednak... Gs!
Lub nie wiem co lepsze: full-wypas GS za 80 tys zł w garażu, czy jednak nowy DL i budżet na 7-8 wypraw we dwoje po Europie na nim...

Że nie wspomnę o tym, że za 20 tys. można mieć DeeLa ze znikomym przebiegiem lub dość mocno zmęczonego BMW. Tu już wybór BMW jest naprawdę obarczony ryzykiem.

j23j23j23

To chyba najlepsze podsumowanietego tematu...

tomek zych · Gość

wrzucę offtopik że dość szybko gonimy FAT w ilości postów w podobnym temacie, ale jeszcze nam daleko - w FAT jest ponad 40 tysi - czyli temat dobrze się sprzedaje,

Dober

IMO im dluzej i mocniej bedziecie chcieli nas nawracac i szerzyc wiare w GS jako tego naj pod kazdym wzgledem, tym szybciej dogonimy ilosc postow na FAT Wink