VStromClub

Oliwnik

Witam,
chciałem dziś sprawdzić naciąg łańcucha. Niby sprawa prosta ale zacząłem mieć wątpliwości. Otóż zgodnie z instrukcją naciąg należy sprawdzać w połowie odległości między zębatkami i powinien wynosić 20-30 mm. To nie podlega dyskusji. Motocykl stał na podstawce bocznej, na równym płaskim podłożu i miał luz zdecydowanie poniżej ww wartości. Już chciałem go poluzować ale zauważyłem, że łańcuch powyżej wahacza jest luźny. Przetoczyłem motocykl tak, żeby część łańcucha nad wahaczem się napięła i luz na części poniżej wahacza wyniósł prawie 60 mm.
Jak Wy sprawdzacie naciąg łańcucha? Czy w czasie sprawdzania luzu łańcucha część nad wahaczem ma być napięta (przetoczyć motocykl lekko do tyłu) czy ma być luźna?

roadrunner

Oliwnik, to jak Ty sprawdzasz luz łańcucha, na biegu?
Przecież jak pociągniesz łańcuch w którąkolwiek stronę to przednia zębatka się przekręci a łańcuch napręży...
Mi znajomy mechanik poradził następujący sposób:
Psadzić na motocyklu 2 osoby tak żeby wachacz był na wprost silnika, łańcuch ma mieć 0,5 -1 cm luzu.
Tylko trzeba porządnie pociągać w górę i w dół ten łańcuch a nie głaskać go jak ...
...Wiadomo co faceci lubią głaskać Twisted Evil

Oliwnik

Dzięki Roadrunner. Nie sprawdzałem naciągu na biegu. Tuż przed sprawdzeniem przetoczyłem go ze 2 metry bo było lekko z górki i chciałem na płaskie. Nie wiem czemu tak się stało. Podciągałem łańcuch poniżej wahacza i było tak jak pisałem w 1-szym poście.

Hm..., zasiałeś ziarno zwątpienia. Przetaczałem go na biegu czy tylko wcisnąłem sprzęgło? Jutro sprawdzę jeszcze raz.
Tak czy inaczej dzięki.

A w ogóle to jak zdrowie? Dochodzisz do siebie?

Oliwnik

Bibop, dobry OT nie jest zły Smile

. Ale pozwolę sobie wrócić do tematu. Jednak łańcuch mam do naciągnięcia. I mam pytania do obeznanych.
1. Czy wystarczy poluzować nakrętkę osi czy trzeba pokręcić trochę samą osią?
2. Czy śruby regulacyjne ( ampolki na wahaczu) kręcą się luźno czy trzeba na siłę?
3. Kurde, zapomniałem.

roadrunner

Trzeba poluzować nakrętkę, ale "trzymając" oś drugim kluczem. Jak nakrętka jest odkręcona oś się wyciąga a nie wykręca.
Śruby regulacyjne kręcą się z oporem jak wkręcasz, luźniej natomiast jak wykręcasz.

Oliwnik

Ok, dzięki. Jutro stoczę tę nierówną walkę

PETER

często się zdaża ze łańcuch się wyciąga ale nie równo warto wiec sprawdzając naciag zrobić to kilka razy za każdym razem obracając kołem o np 1/4 obrotu,jest to dość ważne bo można zbyt mocno naciągnąć co może skutkować uszkodzeniami moto-lub zerwaniem samego łańcucha

bibop

i uwaga chyba oczywista Razz

naciagac tak, zeby z dwoch stron ilosc "znacznikow" na wahaczu byla taka sama Wink

mluko

tak jak PETER napisal lancuch wyciaga sie nie rowno a napewno nie pomaga szarpiaca V-ka a jak to jest jeszcze orginalny lancuch to niestety chyba nie sa najlepszej jakosci,

czy podczas jazdy juz brzmi jak sieczkarnia?

roadrunner

Ja miałem orginalnie DID-a, więc nie jest tak źle,poległ po 25 tys.

Oliwnik

No więc tak, łańcuch jest oryginał i ma przejechane jakieś 2 800 km. (dwa tysiące osiemset). Wątpię, żeby mówka sztuka układała się tak, żeby po takim przebiegu był luz prawie 60 mm. Może tak w serwisie go naciągnęli. Dziś go naciągnąłem. Znaczniki po obu stronach są równo (przed naciąganiem była różnica mniej-więcej 1 kreska). Kołem w trakcie naciągania nie kręciłem (bo nie czytałem posta). Nie wiem czy dociągnąłem nakrętkę osi właściwie. Nie mam klucza dynamometrycznego. Przy najbliższej okazji podjacę do jakiegoś warsztatu i sprawdzę. Jak będą mieli klucz Wink

bibop

jak masz kase to np. w Leroy Merlin sa klucze dynamometryczne za 110pln, a ja kupilem za 25 pln na "alledrogo" (taki wychylny) + nasadke do tego i dziala.
Tyl powinno sie dokrecic z sila 100Nm.

konra.dzik

ostatnio po regulacji łańcucha dociągnąłem oś koła ręka na tzw oko i wyszło 120 Nm :/
Grzesiek mi sprawdził i poprawił. Też nie kręcę kołem przy naciąganiu bo poprostu nie mam centralki... ale łańcuch u mnie jest na 1/3 zakresu a dopiero 13 500 nakręcone, więc może wytrzyma 25 000, w mojej XTZcie 750 wystarczał na 15-17kkm ale wtedy to i po torach crossowych pare razy latałem a o codziennym szuterku czy lasach nie wspomne Smile

Adamar

Sądzę że nie ma się co bardzo rozwodzić nad siłą dociągnięcia koła, po prostu na siłę ale nie za mocno (z czuciem) a regulacja naciągu łańcucha jest prosta ma mieć luz, w pozycji drogowej (obciążone moto) około 1-1,5cm, lepiej zostawić więcej luzu niż potem popuszczać naciągi regulacyjne, przy nieuwadze można "skosić" koło jak się dobrze go nie cofnie równo na znaczniki, troszkę zaznaczam troszkę więcej luzu nie zaszkodzi, jest jeszcze przecież ślizgacz na wahaczu,zapobiegnie uszkodzeniu łańcucha lub wahacza Smile

bibop

Odgrzebuje...

mam takie pytanko zwiazane z lancuchem.
Bede na dniach wymienial naped u siebie, przegladam oferty i patrze, a do modeli K4-K6 jest 116 ogniw, a do K7 wzwyz 118 ogniw. Rozumiem, ze ABS, ale co ma ABS wspolnego z iloscia ogniw? Zaznaczam, ze zebatki sa takie same (15/47).

mradom

Pozniejsze modele mialy dluzsze wahacze. Ot tyle sie ma do ABS'u.

/mr/

bibop

ologc

od K7 wahacz jest dłuższy o ile się nie mylę

polsky

Panowie,czy ktos probowal zmieniac zebatki aby zwiekszyc sobie moment na kole lub predkosc maxymalna?
Zastanawiam sie,czy nie skorzystac z tej opcji.. ale zmuszony chaba bym byl do zwiekszenia predkosci (zmniejszenie spalania) poprostu tluke sie dziennie autostradami i wale szybkie przelotowki.

Gdzies kiedys wiedzialem tabelke z jakich zebatek,co mozna uzyskac w DL650. Ma ktos moze podobne informacje?

ps Juz znalazlem Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

bibop

fajny przelicznik... pamietac nalezy tez o ew. skroceniu/wydluzeniu lancucha przy zmianach przelozen (niby pokazuje, ze dla 15/45 jest taki sam lancuch, ale zakres reg. sie skroci bo troszke dalej bedzie tylne kolo).

Standardowo jest 15/47 (Sunstar) i co ciekawe Sunstar na rynek europejski nie robi 47 pasujacych do DLa (zaczeli w tym roku robic, ale nie wiadomo kiedy beda dostepne u polskiego dystrybutora)... wszystkie komplety napedowe sa albo 15/45 (i to zaklada serwis autoryzowany PP) Sunstara, albo 15/47 JT. Ja kupuje teraz 15 Sunstara + 47 JT i lancuch DIDa 525. Nie chce mi sie kombinowac z przelozeniami bo te sa spoko.
Jezeli chodzi o spalanie to Yogi ma zebatki 15/45 i jemu spalanie wychodzi troche nizsze niz mi.

gogo

Panowie, mam pytanie odnośnie żywotności łańcucha.
Na ile "tyś. km" wystarcza przy jeździe turystycznej?

Pozdr

bibop

jak to sie mowi, to zalezy.
1. od lancucha
2. od warunkow
3. od konserwacji
4. pewnie od czegos jeszcze Razz

ja zrobilem na swoim 30kkm.
Yogi rowniez cos kolo 30kkm.
Jak czytalem wypowiedzi chlopakow z automatycznym smarowaniem to nawet i wiecej wychodzi (ktos tam nawet 10kkm przejechal bez naciagania Shocked

).

jezeli jezdzisz dlugie trasy bez ciaglego przyspieszania i hamowania silnikiem, jest sucho i dbasz o smarowanie i naciag to mysle, ze 30kkm spokojnie.
jak czesto pada, jezdzisz duzo po miescie (korki, swiatla), zapominasz smarowac i od czasu do czasu (2-3kkm) umyc nafta to szybko sie skonczy. rowniez nieprawidlowy naciag powoduje szybkie zuzywanie.

roadrunner

Ja zrobiłem na orginalnym łańcuchu 32 tys. ale to był definitywnie jego kres a w zębatce zdawczej "skończyły" się zęby Smile

V-Told

Ja mam 16kkm (łańcuch od nowości), i dopiero niedawno naciągałem - minimalnie - regulacji jeszcze na moje oko daleko do połowy (ale pewnie teraz będzie się już coraz szybciej zużywał).

bibop

u mnie koncowka to bylo istne szalenstwo... na dobra sprawe to moglem co tankowanie naciagac Wink

MJ

konra.dzik

Ja mam natrzaskane 23kkm i też jeszcze w pyte naciągu zostało. smaruje co 1.5 tankowania czyli co 500 km srednio, jak pada to czesciej, myje co miesiąc lub 2kkm.
ucieszyły mnie te przebiegi bo myślałem że zimy nie przejeżdżę a jednak.
w mojej xtz750 łańcuch zmieniałem razem z oponami +/- co 18 kkm, ale tam był did520 a nie 525 Smile

bibop

jak Yogiemu wymieniali naped w PP to zapytalismy na ile mniej wiecej starcza... mechanior powiedzial, ze 13-15tys. i trzeba wymieniac Very Happy

w jakims przecinaku to ok, w czyms z ogromnym momentem tez, ale w turystyku? to ja mam 2 napedy na sezon kupowac?
i jeszcze mechanik w serwisie autoryzowanym to mowi :>

V-Told

V-Strom (1000) to akurat jeden z tych, co to mają ogromny moment Smile

...650 też Very Happy

bibop

moment czego? dla mnie duzy moment to taki >100Nm... nie wiem jak w litrze, ale w malym to jeszcze troche brakuje Wink

V-Told

"w jakims przecinaku to ok, w czyms z ogromnym momentem tez, ale w turystyku?"
Smile

Moment obrotowy oczywiście. Hayabusa - moc dwa razy większa niż DL a moment 138Nm, Vee ma 101Nm - nie taka znowu ogromna różnica, jakby się wydawało. V-ka jest niezastąpiona Smile

Honda CBR 600 RR ma 66 Nm i 115 KM (ostatnio w jakimś magazynie widziałem test, w którym udowodnili, że Suzuki Burgman 650 ma lepsze przyspieszenie niż owa RR przy jakiejś tam prędkości - mowa o wyścigu z czwartego biegu, a jako, że skuter biegów nie ma, to zostawił Hondę daleko z tyłu Very Happy

)

Choć widziałem, że dane Hayabusy i RR gdzieniegdzie się różnią od tych, które tu podałem. Zresztą co to ma za znaczenie. Hayabusa i tak odpada w przedbiegach, bo po krawężniku nie pojedzie Smile

bibop

a ja bym bardzo chcial miec hayabuse, ale to gadka do tego tematu Wink

V-Told

Zaraz zmienisz zdanie... Very Happy

Patrz na tego, zwróć uwagę na... moment obrotowy Very Happy

[link widoczny dla zalogowanych]

bibop

nie chce busy dla momentu... po prostu mi sie bardzo podoba.

jakubdl1000

jeslio moge cos wtrącic odnośnie łańcuchów to polecam DID X Ring superwzmocniony i zebatki sunstar - to najleprzy łańcuch na moim zdaniem
Dlaczego?
bo na DR BIGU, gdzie moc oddawana jest szarpnięciami z singla, ktorym jeździlem po szutrach i w błocie nie raz wytrzymywał mi 25000km.

pieniedze raz zainwestowane zwracaja sie w postaci duzej ilosci km ktore zrobimy na takim zestawie.

zeby było smiesznie to dr big i dl maja ten sam rozmiar łąncucha (525)

jakubdl1000

gogo

No to jestem trochę spokojny, bo mam 28 500 km i myslalem że dawno już minął moment wymiany.

Jakub, skoro dajesz takie dobre rekomendacje na DID X RING supewzmocnionego, to chyba sprawię sobie taki pod choinkę Smile

ice

tak tylko na szybko bo przeczytałem ...
Moment obrotowy nie bez powodu podaje się dla konkretnej prędkości obrotowej. To nie jest to samo 100 Nm przy 5 krpm i 100 Nm przy 10 krpm.
pozdrawiam
Mateusz

bibop

ice, a mozesz rozwinac swoja mysl?
100Nm to 100Nm, tak samo jak kilogram pierza i kilogram zelastwa... ale moze sie myle?

ice

fizyka czysta ...
przemyśl sobie wzór na moment siły czyli popolarnie zwany obrotowy ze względu na wektor przyłożenia. czyli nasze M jest to iloraz siły do prędkości kątowej w ...
No to mamy M powiedzmy 100 ... a teraz przemyśl jakie F musi być jeśli nasz mianownik "w" czyli prędkość kątowa inaczej obroty jest dwa razy większy mimo iż mamy nadal tą samą wartość M
pozdrawiam

MaG

nie bibop nie mylisz się Smile

Nm to obiektywna jednostka, a to przy jakiej prędkości obrotowej silnika jest dany maksymalny moment osiągany wpływa jedynie na charakterystykę jazdy, również na jej komfort

ice

a masz na to jakieś poparcie w teorii ?
bo może ja już coś źle pamiętam ? co nie byłoby niby dziwne ...
pozdrawiam

MaG

trochę OT ale co tam - spróbuję, w końcu zimno za oknem, jeździ się kiepsko... Wink

Mo to iloraz MOCY i prędkości kątowej (a nie siły):
M=P/pk (umówimy się że to prędkość kątowa - brak symboli na na klawiaturze)

Jednak dyskusja o momencie obrotowym zaczęła się od dywagacji nad zużyciem łańcucha w 2oo z większym i mniejszym maksymalnym Mo. Czyli w MOIM PRZEKONANIU znaczenia mają dla nas siły działające na łańcuch (prowadzące do jego szybszego lub wolniejszego zużycia)...
Czyli bardziej by nam pasował wzór na moment siły (momenty obrotowy):
Mo=r x F (sorki ale nie umiem strzałek wektorów wrysować w html...)
gdzie F to siła przyłożona do danego punktu, a r promień wodzący czyli najogólniej odległość między punktem przyłożenia siły a punktem O względem którego moment jest liczony.
Siła działająca na łańcuch napędzający koło zależy więc od ilorazu:
F=Mo/r
Jeżeli przyjmiemy, że r jest względnie stałe (promienie zębatki zdawczej w Hayabusie i Vstromie są chyba porównywalne w rozsądnych granicach) to widać że wartość Mo przekłada się na siłę F wprost proporcjonalnie czyli większa wartość Mo = większa siła działająca na łańcuch (rozciągająca go), niezależnie od wartości prędkości obrotowej przy jakiej dany moment został osiągnięty.

"taka jest moja koncepcja tak ja to widzę!" Smile

Jesus, ale my się w tej robocie nudzimy... Smile

KTO NASTĘPNY Z JESZCZE INNĄ TEORIĄ?

ice

no tak ... ale ja patrzę od trochę innej strony.
patrzę tak trochę od strony przyśpieszeń. a więc mamy 100 nM przy 5000 czyli moc to 50 000 Watów czyli 50 kW i mamy 100 Nm przy 10 000 czyli 100 000 W czyli 100 kW niby to samo ale nie do końca ? ale tak oczywiście w stosunku do łańcucha siła rozciągająca jest podobna. Cholera bez piwa tego nie wyjaśnie jednak o co mi biega ...
edit :
a więc jeszcze jedna mała rzecz. czyli jeśli masz 100 niutów przy 5 krpm to masz tam mocy 77 kucy a jak masz te niby same 100 niutów przy 10 000 krpm to masz tam 144 kucyki. z tymże dla łancucha ważna jest jeszcze pulsacja tak bo każdy silnik pulsuje w zależności od konkstrukcji mniej lub bardziej ...
nie dość że piwo to jest elaborat musiałbym napisać bo jest kwestia przełożenia zdolności przyśpieszającej silnika oraz oporów wewnętrznych zachaczyć ...

MaG

No z przyspieszeniem i jego zależnością od Mo i prędkości obrotowej jest inna bajka... ale to już trochę więcej wzorów trzeba by sobie przypomnieć. Wyjść z definicji moc, potem rozbić pracę na siłę i.... itd itp.... Smile

ice

ano i o tym mówiłem że moment przy różnych rpm to zupełnie co innego ale to już nie na dzisiaj bo za kwadrans do domu ...
swoją drogą u was też takie nudy ?
pozdrawiam

bibop

Panowie, przepraszam za pytanie... Embarassed

nie bylo tematu Laughing

Biały

O żesz k..wa pier...na mać Exclamation

powiedziałby marynarz po czym zakląłby szpetnie jakby to zobaczył Wink

Panowie, Wam sie chyba naprawde nudzi...

ologc

to co wiosłem bibip'a za OT, a MaG i ice na dokładkę za flooda?

p.s.
poproszę o przypomnienie tego kawału w temacie takie tam

ice

tak nie czepiając się nie do końca OT i flood bo raczej staraliśmy się merytorycznie Smile

a do tego wyklaryfikowaliśmy błędny pogląd na kluczowe kwestie które w odniesieniu i do łańcucha są ważne.
Aczkolwiek może ciut się zagalopowaliśmy za co przepraszam.
pozdrawiam